iVOD / 162712

黃國昌 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌：（10時36分）謝謝主席，麻煩請部長。可以了嗎？部長，可以了嗎？
1 林部長佳龍：可以，委員好。
2 黃委員國昌：部長好。府、院、黨高層發生了共諜案，讓全體的國人非常痛心，之前請教部長的是有關在外交部，針對伴隨在外交部長身邊的一些機要進行安全查核的狀況。吳釗燮已經成為我們在國安上、外交上一個非常嚴重的破口，他在任的6年內斷交了8個邦交國，當然裡面最可惡的是中華人民共和國不斷地在挖我國外交的牆腳，這也是為什麼在外交戰上面這麼地重要，大家都支持外交部，希望把工作給做好，沒想到我們的吳釗燮部長旁邊養了一個共諜，長年洩露資料。
3 目前吳釗燮的親信何仁傑已經被起訴了，起訴就代表案件偵查終結，他所洩露的機密資訊對我們的外交所造成的傷害，外交部進行評估了沒有？
4 林部長佳龍：有。
5 黃委員國昌：傷害大不大？
6 林部長佳龍：大。
7 黃委員國昌：非常大？
8 林部長佳龍：就是傷害大。
9 黃委員國昌：傷害大，何仁傑當然要接受司法審判，你認為吳釗燮要不要負責？
10 林部長佳龍：這個由檢調單位跟司法單位……
11 黃委員國昌：我分兩個層次，何仁傑的部分，司法、檢調當然是追訴刑事責任，我說的吳釗燮要不要負責是指政治責任，他養在旁邊的人所洩露的資訊，部長剛剛說對我國的外交、國安造成非常大的傷害，吳釗燮要不要負政治責任？這是我的問題。
12 林部長佳龍：因為在檢察官的起訴書上也呈現了一些對外交傷害的描述，至於您在質詢我，我的看法我都誠實講。
13 黃委員國昌：是。
14 林部長佳龍：包括這個查核的範圍，因為他接觸機密的程度，怎麼樣能夠確實落實……
15 黃委員國昌：是。
16 林部長佳龍：這個我們也都會透過這個事件做檢討跟改善。
17 黃委員國昌：對，那你覺得吳釗燮要不要負政治責任？
18 林部長佳龍：所謂的政治責任就是由政務官自己去判斷。
19 黃委員國昌：他自己判斷就對了嘛？他自己要知所進退，部長的意思是這樣嘛？
20 林部長佳龍：委員如果有機會的話可以問他。
21 黃委員國昌：我就是沒有機會啊！司法及法制委員會請了他好幾次，他不來就是不來啊！好像現在全中華民國、我們全臺灣就是吳釗燮最大，什麼人都管不到他，他也不用管任何人，我是沒機會問到他啦，所以才請教部長。沒關係，您是現任的部長，要你去批判前任的部長，我也不要為難你，這不是我的初衷，但是在國會殿堂，我們一定要利用機會說出非常多臺灣人的心聲。造成這麼大的外交、國安破口，還有臉賴在位置上！還有臉賴在位置上啊！這是什麼前外交部部長啊！無恥至極啊！自己不知道自己對國家造成的傷害有多大，還賴在位置上，立法院請他來都不敢來！
22 第二個，剛剛部長說，起訴書你都看過了嘛，對吧？
23 林部長佳龍：對。
24 黃委員國昌：剛剛你講到起訴書有描述對國家安全、外交傷害很大，代表部長看過起訴書了，對吧？
25 林部長佳龍：是。
26 黃委員國昌：好。2022年外交電報頻外洩，駐美代表蕭美琴很生氣，我們現在的副總統、當時的駐美代表非常火大，我們駐美代表處的機密外洩，造成美國的不信任，結果洩密的來源不是駐美代表處，部長你知不知道當時洩密的來源是哪裡？
27 林部長佳龍：就這個個案我不清楚。
28 黃委員國昌：真的？部長，你回去再把起訴書看得更詳細一點，看完後我相信你會掌握到更清楚的線索。所以我一開始才開宗明義地請教你，何仁傑搞出來的洞對我們的傷害有多大？因為傷害造成了，法律責任、政治責任我們要追究，但是與此同時，怎麼去修補這個傷害也是很重要的事，你一定要先知道傷害在哪裡，才知道要如何修補嘛！我的思考邏輯是這個樣子。
29 林部長佳龍：對，才能做好損害控管跟危機復原。
30 黃委員國昌：所以2022年讓我們的駐美代表蕭美琴很生氣的這件事情，那個時候風傳媒還寫了一個評論「外交電報頻外洩，蕭美琴該火大的對象就是他！」您知不知道這個「他」是誰？
31 林部長佳龍：這個報導裡面有寫。
32 黃委員國昌：是，吳釗燮嘛！
33 林部長佳龍：報導裡面有寫。
34 黃委員國昌：就是吳釗燮嘛！2022年，警鈴都已經響了，等到真的出事了，結果這個傢伙還賴在位置上，我老實講，讓我覺得真的是嘆為觀止啊！不知道該怎麼樣形容。藉由質詢部長這件事情，因為那個起訴書上面所寫的內容指證歷歷，我們哪些外交活動被吳釗燮旁邊養的共諜搞得亂七八糟的，上面都有寫，部長還有外交部的同仁，辛苦了，前面的人捅的馬蜂窩，我們在第一線辛苦的外交同仁現在要收拾善後。因為最近在接見一些美國友人跟智庫的時候，他們也很關心這件事，我們相信臺灣這邊的官員跟他們講了很多事，結果臺灣官員旁邊養的共諜跑去跟北京講這些事，這對我們外交的傷害非常嚴重，這種關係的修補、把漏洞補起來，都是非常重要的事，部長，你同意嗎？
35 林部長佳龍：同意。
36 黃委員國昌：好，加油啊！希望接下來，包括上次你所提到的，有關於人事特殊安全查核制度的改革能夠早一點落實，不要再發生這樣的事情了，謝謝。
37 林部長佳龍：好，謝謝委員。
38 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。
39 接下來由馬文君委員上臺質詢。
公報詮釋資料
page_end 56
meet_id 委員會-11-3-35-20
speakers ["黃仁","陳俊宇","王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","馬文君","葉元之","王鴻薇","李彥秀","張啓楷","林憶君","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案
agenda_id 1146101_00001