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郭委員國文：（9時54分）謝謝主席，有請莊部長跟邱部長兩位部長。 |
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主席：莊部長跟邱部長請。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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郭委員國文：莊部長，我先讓你看一下照片，這張照片是放在海關裡頭滿坑滿谷的加熱菸，你自己有沒有去看過？在海關沒收的加熱菸總共有34萬條之多，依照到5月的統計，已經有442.54萬包了，有14萬條已經交給地方政府了，有20萬條堆放在海關裡頭，就是這樣滿坑滿谷的情況，在之前已經過期而銷毀的也有11萬條，你看看現在堆了這麼多，結果變成是財政部的事情了。剛剛有委員說如果半年內沒有通過的話，菸酒公司的董事長要下臺，但是沒有讓它通過的是在你左邊的那一位邱部長啊！結果變成衛福部可以主導讓菸酒公司的董事長下臺，這真的是笑話啊！ |
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另外，這還有什麼後遺症？連日本都質疑臺灣的法規會阻礙日客來臺，就是因為加熱菸的審查延期，因為在3月份的時候衛福部還說連持有都要罰，就像毒品一樣。到底加熱菸合不合法？政府是誘人犯罪嗎？違反信賴保護原則嗎？基本的法律素養都沒有嗎？還是怠惰沒有審查所以全部都卡在衛福部？我們心裡頭非常清楚。 |
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部長，你應該也希望多一點稅收的來源吧！剛剛賴召委說稅損就差了100億，長照3.0需不需要稅收的來源？邱部長，有需要嗎？長照3.0欸！過去是1個月補助1萬，接下來1個月要補助1萬5，所需要的稅金來源要更多，結果你這個稅損就差了100億。 |
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部長，我們的這個審查標準有比其他的國家還嚴嗎？還是因為人為的因素？上一屆剛卸任的委員就對外放出風聲，說在他們這一屆裡頭不可能通過，而這一屆委員到現在還沒有開會審查，部長，如果衛福部有這麼大的意見，當初就不應該提出院版，就不應該讓它通過，不是嗎？ |
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邱部長泰源：在院版三讀的時候，當然那個法案就有審查的辦法，在這個辦法裡面也有列出標準，那個時候也聘請了委員，任期是2年，現在到期了，我們現在也換了新的委員。 |
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郭委員國文：在這2年連1件都沒有通過，審查的標準有比人家嚴嗎？你和其他國家比較就好了，你不要制定一個自己的標準嘛！很多國家都已經合法化，要去抄也很容易抄，好不好？ |
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邱部長泰源：吳署長，有沒有其他國家的審查…… |
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郭委員國文：有需要搞成這麼久嗎？ |
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吳署長昭軍：跟委員報告，目前全球只有兩個國家在審查，一個是美國、一個是臺灣，其他的國家是沒有審查，直接核備就可以上市，一般的…… |
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郭委員國文：對，沒有審查也會有一個標準，我們的標準為什麼這麼嚴？我們的審查為什麼這麼嚴？為什麼拖了兩年多？為什麼10家沒有1家通過？開了五十幾次會都沒有通過，為什麼？ |
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吳署長昭軍：我們是依據美國FDA上市前審查的標準來做相關的審查作業。 |
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郭委員國文：所以我們的標準是依照美國？ |
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吳署長昭軍：是。 |
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郭委員國文：完全一樣，口味都相同？ |
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吳署長昭軍：幾乎都相同。 |
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郭委員國文：幾乎都相同，我們拿回來的這些加熱菸有沒有美國菸？ |
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吳署長昭軍：目前在美國也還沒有上市。 |
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郭委員國文：目前這些菸是從哪邊來？ |
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吳署長昭軍：在全球有各地方不同的。 |
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郭委員國文：不同的？ |
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吳署長昭軍：不同的國家。 |
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郭委員國文：我們既然已經合法化了，難道一定要比照美國的標準，是不是？你現在的意思是這樣嗎？ |
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吳署長昭軍：我們按照那個規定跟流程，還有業者需要準備的相關資料來做審查。 |
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郭委員國文：這些業者會不清楚嗎？ |
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吳署長昭軍：業者都清楚，我們做過很多次的說明會，要求它補件…… |
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郭委員國文：如果是標準的問題，那你就把標準公布出來，你就把標準提供給我們委員會，到底問題出在哪裡？到底是行政怠惰，還是標準過嚴，還是業者不從？ |
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邱部長泰源：報告委員，這整個過程只要依法能夠公告的，我們就來報告委員會。 |
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郭委員國文：就如同剛剛賴委員要求的一樣，把五十幾次的會議紀錄給我們，讓我們清楚知道到底什麼原因，可以嗎？ |
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邱部長泰源：好的，我們會把依法可以公告的提供給大家。 |
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郭委員國文：部長，應該解決的問題，你還是要解決，拖著不是辦法。 |
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邱部長泰源：我們會儘速來解決。 |
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郭委員國文：你看海關放了34萬條在這邊堆積如山。 |
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邱部長泰源：其實工作同仁都是依法、依規定在處理。 |
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郭委員國文：可以搞了兩年多！ |
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接下來，我問一下莊部長，莊部長，我讓你看一下數據，關於中國啤酒的問題，經濟部在4月28日的時候就已經宣告中國啤酒傾銷對臺灣產業造成傷害，根據最新統計，中國啤酒市占率在今年第一季已經來到36%，你知道臺啤目前的市占率有多少嗎？ |
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莊部長翠雲：我知道，臺啤的市占率現在在下降當中，原來都是超過五成以上，現在也在下降。 |
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郭委員國文：對，目前一直下降當中，已經下降到40.91%，跟中國進來的36%相差不遠，與去年比較還down了6%，已經接近死亡交叉了，恐怕在一年之內就會被中國啤酒給超越了。在這種情況底下，我們現在可能會祭出臨時反傾銷稅，在70天之內，對不對？ |
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莊部長翠雲：是的，這個部分就如同剛剛委員講的，經濟部已經在4月30日完成初步的產業損害調查，70天以內我們要完成所謂的傾銷初步調查，而且我們還會送關稅稅率審議委員會小組，所以最晚我們在7月9日之前就會公告。 |
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郭委員國文：7月9日之前？ |
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莊部長翠雲：7月9日之前就會公告初步的調查結果。 |
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郭委員國文：7月9日之前會公布是否課徵臨時反傾銷稅？ |
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莊部長翠雲：是的，7月9日之前。 |
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郭委員國文：裡面有一個條款是有必要的時候得延後30天，應該不會延後了吧？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們的關務署一直非常積極地在進行當中。 |
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郭委員國文：所以不會延後？ |
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莊部長翠雲：會依照這個期限來做，不會再延期。 |
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郭委員國文：不會再延後，好，70天內、7月9日。現階段與去年5月比較進口量多59%，接近六成，為什麼會多進口？你看右邊這一張圖片，有沒有看到價格調漲通知，請提前囤貨，雪山、百威、可樂娜、Bar等等，而且是從7月1日開始要全面調漲價格，請把握補貨機會，搶購現價庫存，看到沒有？這叫囤貨！進口越多、囤貨越多對臺灣的啤酒產業傷害越大，請問依照平衡稅及反傾銷稅課徵實施辦法第二十五條之一第二項第二款規定，課徵臨時反傾銷稅可以追溯既往至90天前，部長，你認為這樣的行為是不是應該追溯？ |
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莊部長翠雲：有這樣的規定，可以由業者提出申請。 |
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郭委員國文：業者又要申訴一次，你才決定要不要課徵，這很明顯是囤貨行為，這很明顯就是在對抗你的反傾銷行為，你還要問業者，主管機關沒有判斷能力嗎？部長。 |
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莊部長翠雲：這個部分是不是請署長來做回應？ |
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郭委員國文：好，請彭署長，30秒。 |
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彭署長英偉：報告委員，回溯課徵在法律上有規定要件，我們是從展開調查的前三個月與後三個月來比較，他有沒有因為我們展開調查大量的囤積。 |
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郭委員國文：那就是啦！數字會說話。 |
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彭署長英偉：數字我們會再調查。 |
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郭委員國文：很明顯啊！抓到了！ |
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彭署長英偉：也跟委員報告，基本上，他申請要課反傾銷稅的時候，同時要跟我們申請他要不要臨時課徵，也要跟我們申請…… |
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郭委員國文：你覺得這個行為有沒有很明顯？你自己看嘛！ |
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彭署長英偉：從委員的這個圖表數字來看，我們要看他展開調查之前三個月與後三個月的基期變化，我們回去會看數據。 |
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郭委員國文：你們要好好調查一下，如果必要時應該追溯，對不對？署長，你連這個都不敢講？ |
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彭署長英偉：我們還是要看他有沒有符合回溯要件。 |
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郭委員國文：署長，你下去吧！ |
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部長，我再跟你講一個問題，假酒慣犯真的是關不怕，今天我要談菸酒的問題，有一個林姓慣犯在2016年的時候私設地下工廠製造假酒，因為工廠發生火災被發現，遭判緩刑5年，從2022年到2027年。結果緩刑時間還沒到，2021年又被抓到賣假酒，而且因為組織犯罪才被判刑兩年；今年又再度擔任犯罪集團顧問，繼續賣假酒被抓到，總共3次違反組織犯罪，他是因為組織犯罪防制條例被抓，包括商標法還有其他的文書罪。我就要問是不是我們的菸酒管理法太弱，或者是我們的食品安全衛生管理法太鬆？兩位部長，假酒會害死人，連酒瓶都可以賣錢，還到處收購，因為他被扣留了兩萬瓶空瓶子。兩位部長，你們是沒有在喝酒，我相信你們身體都非常的健康，但是問題是國人也要健康，這怎麼處理？屢犯、屢抓、再屢犯，莊部長要先回答，還是邱部長先回答？ |
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邱部長泰源：報告委員，這個部分應該是很不應該有這樣的情況，因為酒不算食品，是財政部在做相關的管理。 |
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郭委員國文：所以跟你都沒有關係，財政部來回答。財政部，這要怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：這個部分對國民的健康非常重要，但是因為現在菸酒管理法裡面，原來是有刑罰，但是這個部分目前並沒有刑罰。 |
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郭委員國文：召委已經站起來了，我提出簡短的要求，法該檢討的檢討，一個月給本席一份報告，是不是要專案稽查，你也去做一個考量，衡量一下，也給本席一個報告，好不好？這樣普遍的現象是不可以的，好不好？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：謝謝。 |
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主席：謝謝郭委員的質詢。 |
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下一位請鍾佳濱委員質詢。 |