| 0 |
黃委員國昌：（9時18分）謝謝主席，麻煩有請內政部次長以及人事行政總處人事長。 |
| 1 |
吳次長堂安：委員好。 |
| 2 |
蘇人事長俊榮：委員好。 |
| 3 |
黃委員國昌：兩位好。2023年12月18日當時的副總統賴清德以總統候選人的身分，在臉書上面發表了對於新住民的承諾，包括了要強化新住民專責的單位並提升它的位階。賴總統對新住民的承諾，我相信應該還算數，沒有問題吧！請對著麥克風講話，因為你點頭無法記入立法院公報。還算數吧？ |
| 4 |
吳次長堂安：謝謝委員，我們就依照總統公布的。 |
| 5 |
黃委員國昌：就依照總統公布的，這是賴總統的承諾嘛！ |
| 6 |
吳次長堂安：是。 |
| 7 |
黃委員國昌：現在我問賴總統的承諾還算不算數，算數嗎？ |
| 8 |
吳次長堂安：應該符合規定。 |
| 9 |
黃委員國昌：我問賴總統的承諾算不算數，你說應該符合規定。 |
| 10 |
吳次長堂安：總統已經發布施行了。 |
| 11 |
黃委員國昌：來看一下賴總統的承諾，在野黨幫他實現了，我為什麼說在野黨幫他實現了？去年7月16日三讀通過新住民基本法第四條「內政部應設置新住民事務專責中央三級行政機關」，當初在立法院表決的時候，在野黨的台灣民眾黨及中國國民黨的委員支持的有57票；而民主進步黨反對的有49票，57比49的表決結果，在新住民基本法裡面，對於中央三級行政機關提供了一個重要基本法位階的法源基礎。今天我看到有民主進步黨的委員也針對組織法提出修正草案，我覺得這是一個好的方向，基本法過了以後，他們也認同這樣一個中央三級機關的立法方向，所以也提出了組織法的修正草案，非常的好！希望今天法案能夠順利完成委員會的審查。但我們要追問的事情是去年7月18日內政部說署已經額滿了，所以先成立新住民權益保障籌備處。目前這個新住民權益保障籌備處的進度如何？ |
| 12 |
吳次長堂安：謝謝委員指教，成立籌備小組的部分是由我們…… |
| 13 |
黃委員國昌：先停一下，我問的是籌備處，籌備處成立了沒有？ |
| 14 |
吳次長堂安：還沒。 |
| 15 |
黃委員國昌：還沒有成立？ |
| 16 |
吳次長堂安：我們有先成立籌備小組…… |
| 17 |
黃委員國昌：你們從去年7月18日說要成立籌備處，到現在已經6月了，還沒有成立籌備處？ |
| 18 |
吳次長堂安：跟委員報告，籌備小組跟籌備處的性質其實是一樣，都是為了未來要成立發展署。 |
| 19 |
黃委員國昌：你回去看一下你們內政部自己的報告，籌備處跟籌備小組一樣嗎？現在籌備小組的人力有幾個人？ |
| 20 |
吳次長堂安：跟委員報告，我們籌備小組是由我擔任召集人…… |
| 21 |
黃委員國昌：是，總共有幾個人？ |
| 22 |
吳次長堂安：幾乎是移民署的同仁都有參加籌備…… |
| 23 |
黃委員國昌：全部？你把他們全部都移到籌備小組裡面去…… |
| 24 |
吳次長堂安：不是，我們籌備小組只是個工作，就是為了未來的組織…… |
| 25 |
黃委員國昌：是，所以我就問你籌備小組有幾個人？有幾個人？連員額都沒有？ |
| 26 |
吳次長堂安：不是，平常跟我開會的大概都將近15個到20個。 |
| 27 |
黃委員國昌：所以你現在連籌備小組人數有幾個都定不下來？這樣是有在認真的籌備籌備處嗎？ |
| 28 |
吳次長堂安：跟委員報告…… |
| 29 |
黃委員國昌：因為看了你們的報告以後，我就充滿困惑，你們去年11月的時候發了一個聲明，這個聲明現在還在內政部的網站，次長，你們去年11月的聲明跟你們今天提給司法及法制委員會的書面報告，你有沒有比對過？ |
| 30 |
吳次長堂安：謝謝委員指教，我沒有做過這個比對。 |
| 31 |
黃委員國昌：好，你可以回去比對一下。因為今天看你們的報告，我讀一讀，覺得似曾相識，這個東西我讀過，後來我回去稍微翻了一下，我果然讀過，你們今天6月提給司法及法制委員會的報告跟你們去年11月寫的東西幾乎是一模一樣，讓我非常的驚訝！所以我才問，你們籌備籌備處的進度到哪裡？有多少人在做這個事？有沒有把它當一回事，認真在做？ |
| 32 |
你們說署不夠，沒有關係，我們雖然是在野黨，執政黨的困難，我們幫你們處理，所以再度由台灣民眾黨黨團提出中央行政機關組織基準法的修法。你們說署額滿了，執政黨不推動修法，沒關係，在野黨幫你們解決問題，我們推動修法，也三讀通過了，所以現在署數目的法規限制也沒了，現在提升到71個。但大家關心的事情是進度牛步，為什麼會進度牛步？一個月就開一次會，慢慢開，看你要籌備到什麼時候？ |
| 33 |
我下一個問題，當初制定新住民基本法的時候，我們要給行政院方便，沒想到我們每次給行政院方便，行政院都當隨便，新住民基本法什麼時候要公告實施？ |
| 34 |
吳次長堂安：跟委員報告，新住民基本法施行的部分，我們已經有報到行政院去了。 |
| 35 |
黃委員國昌：持續研議？ |
| 36 |
吳次長堂安：應該不會，我們的整個…… |
| 37 |
黃委員國昌：所以還要多久？ |
| 38 |
吳次長堂安：這個還是要看院裡。 |
| 39 |
黃委員國昌：所以還是要看院。 |
| 40 |
吳次長堂安：是。 |
| 41 |
黃委員國昌：所以我們的卓榮泰院長是不重視新住民的保障嗎？ |
| 42 |
吳次長堂安：不會，院長都很支持。 |
| 43 |
黃委員國昌：如果很支持，可以拖這麼久？什麼時候三讀通過了新住民基本法，你知道嗎？ |
| 44 |
吳次長堂安：去年7月。 |
| 45 |
黃委員國昌：去年7月，現在幾月？ |
| 46 |
吳次長堂安：現在是6月。 |
| 47 |
黃委員國昌：1年了。 |
| 48 |
吳次長堂安：這個中間我們就是成立籌備小組，籌備小組已經開過7次會議了…… |
| 49 |
黃委員國昌：對，用籌備小組…… |
| 50 |
吳次長堂安：對。 |
| 51 |
黃委員國昌：員額不足的籌備小組持續籌備，要籌備到什麼時候？要籌備到什麼時候？不知道。什麼時候要公告施行？不知道。對於我們的行政院來講，不想做的事，能拖就拖、能混就混，持續的研議、持續的拖延、持續的籌備，這個就是我們的民進黨政府在面對我們新住民權益保障的態度嗎？是這樣嗎？請回答。 |
| 52 |
吳次長堂安：照顧新住民是內政部應該做的工作，我們都在積極籌辦中。 |
| 53 |
黃委員國昌：是，那就做，展現具體的行動出來嘛！你們現在告訴新住民朋友的是你們很認真在研議，研議了快1年，持續的研議，新住民基本法什麼時候要公告施行，也不知道，是這樣嗎？ |
| 54 |
吳次長堂安：謝謝委員，我們籌組的業務將近有一百多項…… |
| 55 |
黃委員國昌：非常的繁重，我知道。所以按照你們的能力，業務這麼繁重，還要再籌備多久？再籌備3年夠不夠？再籌備3年，到2028年，再讓你開一次競選支票，再騙一次票，時間夠不夠？夠不夠？3年夠不夠？3年還不夠？ |
| 56 |
吳次長堂安：我們會配合行政院的…… |
| 57 |
黃委員國昌：什麼時候要提出內政部組織法的修法、內政部新住民發展署組織法？行政院版的草案有要提嗎？ |
| 58 |
吳次長堂安：跟委員報告，新住民的事務繁瑣，包括文化、勞動、衛福，還有教育，這些跨機關的審議…… |
| 59 |
黃委員國昌：是，所以什麼時候送來，也不知道？ |
| 60 |
吳次長堂安：我們會配合基本法施行後來推動。 |
| 61 |
黃委員國昌：今天我們修法有需要等你們嗎？今天法案可不可以出委員會？行政院會不會反對？ |
| 62 |
吳次長堂安：我們尊重委員會。 |
| 63 |
黃委員國昌：尊重委員會，非常的好、非常的好！不要阻擋喔！有關於這些組織法的施行日期，有鑑於當初制定新住民基本法，我們相信行政院，把施行日期給行政院定，沒想到行政院可以混成這個樣子，到今天新住民基本法什麼時候要施行都不敢講，今天台灣民眾黨黨團在最後一條會提修正動議，施行日期會直接定下去，不會再給行政院機會了，之前給你們機會，給你們方便，你們當隨便，讓新住民的朋友等了多久，今天沒有這樣子的待遇了，施行日期直接定下去，希望到時候行政機關依法行政，遵守法律，可以嗎？可以嗎？ |
| 64 |
吳次長堂安：尊重委員會。 |
| 65 |
黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 66 |
主席：謝謝。接下來請張智倫委員代理主席。 |
| 67 |
主席（張委員智倫代）：下一位請吳宗憲召委質詢。 |