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蘇清泉委員蘇清泉委員蘇清泉委員不在請范雲委員質詢好謝謝易瑜召委有請教育部陸委會跟內政部的代表就是我們藍副司長然後陳副處長跟陳嘉榮副司長相關部會 |
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這個不好意思 這個投影片 |
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那我想也請三位可以看一下這個投影片上面這個照片是上個月我跟在場的郭益勤委員也有一起參與我們跟民間組織精明聯揭露昆蓬會統戰團記者會要求陸委會教育部內政部合作落實兩岸條例的規定往下 |
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我們看一下後來這裡面有相關的規定兩岸性的合作如果沒有經各主管機關許可就違法可開罰但是現在我們遇到的問題因為我們一直在追教育部跟內政部只有要求目前的制度上就有要求報備 |
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所以目前你在制度上會有一個無法處理相關的問題那記者會當後其實也謝謝三個部會的長官都積極回應如果會說是否違法會查處應該是你們的梁副主委說的那教育部我們張廖次長也說會跨部會嚴敏因應 |
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那內政部另外也有回應說昆蓬會會有違反人團法的狀況將要求限期改善是否解散那後來我去追問了陸委會陸委會5月19號正式回覆我就是會會同相關主管機關針對個案進行商討與處理 |
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那因为陆委会这样回复所以我就把我这半年来收到的四个案子检举都给陆委会陆委会认为这个跟学生有关就交给了教育部处理所以现在我先谈这两个案子中的昆蓬会那我们可以看到在记者会两周后 |
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跟我們合開的金明聯再度批評說沒有處理昆蓬會現在還持續在宣傳這個統戰團後來陸委會的確有處理一件事就是限制了昆蓬會的網站跟臉書現在已經無法查看那內政部因為昆蓬會未依人團法召開禮監事級會員大會限期未改善所以依法解散了昆蓬會那我是不知道 |
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內政部還有沒有在追蹤後來 可是呢我到現在還收到學生的檢舉這個昆蓬會解散後還可以繼續辦活動他還在還繼續寄簡訊然後什麼繳費成功這邊以上是就是學生提供的LINE的公開社群昆蓬會小夥伴訊息他們還說只是被解散但是並沒有違法 |
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好像沒有違反並沒有糟糕他們是統戰團體違反兩岸人民相關的規定然後呢下週一馬上就要帶學生去上海了而且還請大家減少分享避免再被檢舉現在都用簡訊或電話聯繫 |
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所以我們發現說結果內政部用人團法我不知道人團法是不是一個比較簡便的方法人團法解散變成斷尾求生他只是沒有依照程序開會等等我想問內政部的事情是他被解散可是這些事情是解散前發生的難道不用查處他解散前是不是違反兩岸條例 |
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那因為如果沒有這樣的話導致民眾誤解那變成這個統戰團就是在網路上繼續招生招學生的一個續命的大漏洞那另外呢也想請問陸委會昆蓬會如果照樣出團的話那請問現在陸委會怎麼處理是不是先請那個內政部回應 |
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是謝謝委員的吹噓那內政部最主要主管的法令是人民團體法那人民團體法最主要呢他是在對於這個團體的設立這個會務的設立的輔導監督做管理那所以我們依據人團法呢也就針對他的會務健全的地方依據人團法給予 |
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這個解散的一個處分可是兩岸人民關係條例說主管機關應該要看他有沒有違反可是這個團體的主管機關是你們不就是應該你們跟陸委會討論要不然陸委會不就工作量龐大到教育部主管的事他也要處理不就是應該是內政部嗎我們曾經發函問過這個其他的案件問過這個陸委會就是說有關相關兩岸違反兩岸關係條例的這個 |
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主管機關是誰來認定 |
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陸委會代表那當時梁副主委我很欣賞他就講得很清楚啦這個團體一直存在 存在不代表沒有違法所以依照這個部分就是應該是你們來處理他有沒有違反兩岸條例還是應該哪個單位 |
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那我這邊說明一下因為依照兩岸條例33條之一非金主管機關許可不可以跟大陸黨政軍或是去政治性的團體機關購來進行合作行為那這所謂主管機關依照我們施行細則裡面規定說是依所涉事項性質來做判斷我們就直接講結論所以這個應該是哪個團體來交一部這邊來所以是交一部 |
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所以你們有沒有追教育部還是就看教育部什麼時候來處理?所以現在是教育部的問題?我想請問您喔,那如果教育部都不處理的話怎麼辦?一直有在處理?好,那如果沒有處理的話你們會不會監督還是要靠立委了? |
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因為不是說監督因為我們是一個平行單位之間的立場那我們基本上是政府一體然後我們還是用協助協同的方式包括做有些法律的解釋協同判斷嘛那等一下教育部如果說需要你們協同判斷你們要跟他協同判斷喔不要他們又回來說叫不多你們因為今天看到三個部會都在這所以我就覺得要來問這個那教育部的代表 |
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請問剛剛陸委會代表跟內政部很明顯說這是教育部的責任所以這個昆蓬會你們有沒有在處理因為公文他們已經都給你們了相關的資料那我就跟委員報告就是有關昆蓬會的這個事情因為牽涉到就是第一個是他在學校借用場地那第二個就是說他的招募學生的部分 |
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我們已經在五月下旬的時候就已經函詢而且不是現在的學校而是過去我們知道有參與的學校都請他們來說明然後來了解判斷那你們後來認定上他有沒有違反兩岸條例 |
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因為還有涉及到那個場地包括107年的結論有沒有違反兩岸條例因為我的時間有限目前還沒有全部收到學校的回應那因為有些年代他們需要去查證不用有些了現在就在進行他們下週就要出團了 |
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那针对昆蓬会呢因为我们后来也接到内政部的来函我们也有去函去函询问他们说在从事这些行为势必有经主管机关许可但我们今天同仁告诉我说那个去信被退回说查无此地址不晓得是因为不是人家已经解散了当然查无此地址你没有看新闻吗我们在六月初的时候就去函了 |
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這個教育部這樣子真的是太消極了那因為時間有限我在講另外一個結親會那相關的部分就是你們都有了那我1月5月我都要求調查結果教育部給我們的調查居然請這個結親會應該公文回的自己說然後自己說沒合作 |
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結果各種資料都是他直接跟統戰中國統戰單位下面的團體的合作結果你們居然讓對方自己說明啊這裡就說沒有合作所以就沒事欸所以這裡面各位可以看到我們這三單位陸委會代表再來您怎麼看待教育部這樣子的回應然後人家已經解散了說去韓被退回說節慶會還說 |
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就是這兩個案子 昆蓬慧跟傑慶慧目前教育部都還在處理中我有跟教育部的同仁討論過傑慶慧這個案子因為我們有收到她的回函基本上是說 目前的狀況是這樣應該還不是說最後的結果所以他們應該還是會繼續處理 |
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我現在請你們就是立委會可不可以跟教育部一起嚴寧跨部會的方案那能夠就這兩個個案調查結果還有機制如何改善那今天如果沒有立委要追的話那是不是就不了了之了他表面上解散就繼續在網路上叫大家不要去檢舉繼續辦這個統戰活動影響我們的 |
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大專學生好不好那一個月內可以給我們個案這兩個個案的調查結果跟如何改善相關目前的讓民眾感覺互推皮球的機制這我們會跟教育部一起來處理好那你答應了那教育部代表也可以是好一個月內好謝謝好 |