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林倩綺 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:07,806 00:00:18,877 謝謝主席我這邊先請法務部長還有我們矯正署長跟我們內政部的警政署那後續的一些相關議題我們再請相關人員來做一個討論
00:00:22,558 00:00:41,793 部長 署長是這樣 我也很感謝焦薇今天排了這樣一個題目因為本席先前也關心過我們在少子化的過程當中 結果青少年的這個刑案嫌疑人也越來越高那四萬七這個數目我記得先前在其他的這個議題裡面我也提過所以今天針對這個看起來有點觸目驚心的這個議題我們來做相關的這個討論
00:00:46,377 00:01:08,819 然後希望在未來我們能夠稍微減低這樣子的一個數字我想這個是今天很重要一點然後另外也就是很務實的一個問題就是在少事法 少年事件處理法在兩年前增修了這個行政輔導先行的制度並且也把它寫入法條那成為我們很重要的一個針對青少年偏差行為的一個
00:01:10,461 00:01:34,079 處理的轉捩點那這個部分也實行了一段時間那所以在今天我們再來做個討論然後來看看這個過去實行的這個部分有沒有一些偏離初衷或者是陷入某一些理論跟實際操作上空轉的一個情況那所以今天我們也可以針對這個各個部會那所負起的這個缺口來討論一個比較具體的一個實質的這個內容
00:01:37,922 00:01:56,739 所以我們也知道在前年2023年的7月這個少事法也增修了第18條那所以這是我們今天討論的重點就是行政輔導先行那也就是我們的這個青少年的司法處遇邁向一個預防重於治療的一個模式那這點是很重要的
00:01:57,359 00:02:17,704 那這個部分基本上是行政先介入來替代形式的追溯然後透過教育社會跟多層面的一個關心輔導然後來處理青少年的偏差那很重要的一點從這個法條開始之後呢那第一線的這個部分就從司法轉移到各地方政府那各地方政府
00:02:18,224 00:02:43,710 當然連帶的就是這個少婦團所以在經過兩年的實施那這個部分呢我們其實要來討論一下就是制度設計跟現場有沒有一些落差那在理論上行政輔導是各縣市政府設置的少年輔導委員會來主導那麼必須要從教育、社政、警政跟這個司法等資源來處理戶險少年那實施多面向的一個輔導
00:02:44,770 00:03:08,398 但是本席這邊的掌握還包括剛才也有委員這邊提到一些數據那全國各地的這個校輔會其實在人力編制上資源調度上跟跨部會協力的一個能力上有很大的落差那這個部分做得比較好的就是六都直轄縣市它已經有一些運作流程跟專業的配置那可以在速度上很快直接進入一個深度輔導
00:03:09,378 00:03:35,734 但是許多的縣市除了六都以外的中南部縣市還有非都市的這個區域社工、心理師跟專任人力的這個長期短缺結果有的時候連基本的通報個案都沒有辦法落實那在這個情況下那各部會是不是有掌握這個少府會實際執行的能力跟人力的配比那有沒有提供最低的人力跟預算的配置標準那
00:03:36,654 00:03:58,583 這是本席看到的資源分配不均不知道是不是這個部分可以跟本席做一個回應這個是警政署的業務是不是是 那就先請警政署這邊目前這個步險少年就是由這個各縣市政府的底下的少輔來做執行目前全國大概有兩百六十幾位的一個輔導員
00:04:01,864 00:04:26,258 那就你們原先的預算兩百六十幾位這樣子的人力上所以就是說除了剛剛委員講六都裡面也是只有台北市的建制是比較制度比較健全經費由台北市政府來做一個補助一年大概有兩千萬左右那其他各縣市大概都用那個三網的這個資金來做補助那確實在於這個各縣市的這個少府會的組織的這個編制的原額
00:04:28,499 00:04:42,572 以及他們的這個執行方面應該是有檢討的一個空間那你這邊有一個總量的預計嗎有有有總量多少你說那個就你們預估這樣子的一個業務在正式或正常的總量上大概是我們預計到
00:04:48,056 00:04:59,482 現在目前這個除了台北市以外其他的各縣我講的都是由社安房的這個來做補助那未來如果制度要做更健全的話就是各縣市政府一定要資助這樣的一個資源
00:05:02,418 00:05:24,819 這部分就變成各縣市政府必須獨立去處理的各縣市政府要編列預算來支援這樣的一個支援不能這個社安網的補助是一個不確定性的一個狀況我想這個是很大一個問題所以它從中央現在到各地方政府一個指責所以這個是一個制度面那未來就是少府會的這個定位我覺得是不是在警政底下
00:05:25,720 00:05:53,594 這個也是一個問題我覺得這個是要討論這個應該是有這個是一個架構的問題是一個討論一個空間那我想稍微目前執行到現在從開始從這個110人到目前為止我們大概輔導有4600多人大概數據上你們都會有但是實質上其實有點缺乏這個整合的能力跟操作彈性上是比較差的所以未來這個是不是執行的效果怎麼樣那我現在講功能的問題就是稍微這個定位它是不是一個
00:05:54,574 00:06:19,506 不是一個司法單位它是要建立信任關係對於少年跟家長如果他們不配合的話這會大打折扣所以基本上這個問題其實我們是希望前端能夠來預防他們就不用進入到司法這樣一個體系但是很多學校以家長為主以學校跟家長為主但是跨部門的這個聯動其實是比較差的
00:06:23,208 00:06:51,711 那很多 我舉個例啦有少年多次被通報涉毒 暴力或者是成為受害 有家暴受害者時呢有沒有明確的機制來召集教育 社政跟檢警還有少婦會的跨部門協作在你們實務上你們是這樣嗎我們剛剛也有討論這個這個部分要加長去做聯繫剛剛就是所以就是要加長嘛整合的部分不管是在社政啦 學校啦或者是這些衛福的單位這個要去做整合
00:06:52,071 00:07:13,566 所以這樣看起來這一兩年實際的操作上其實有點空轉對不對行政先行那但是在前面的這個區塊我看每一個單位他要這樣跨部門其實都有點困難甚至你們中央也是我覺得就是未來就是要有一個平台啦就是包括資料資訊傳遞各方面要去做整個有一個平台所以您希望這個平台應該是在中央層級還是地方層級應該是要在中央層級有一個平台
00:07:19,730 00:07:43,571 好 所以我想請教一下 那你們這幾年有一些成效評估嗎目前我們有看到一些數據啦就是通報案件數 還有開案的輔導數跟轉介的比例 有這些量化指標但是很重要一點就是說 那青少年實際行為的改善你們這邊是不是有一些比較具體的內容跟長期的追蹤那完成行政輔導以後的再犯率
00:07:44,232 00:08:13,232 反效率家庭重建的情況那有沒有一些偵測跟公開那我們知道其他國家已經把這種diversion的制度也就是轉向這個從司法轉向的一個處域做了資料庫跟相關的這個報告那我不知道我們這邊有沒有相關單位在進行我想剛才翁委員好像講了一個跟我概念很接近的東西那請你們也做應該做一些比較詳實的調查也就是說在內容的部分跟實際的掌握度那不知道那個這個部分
00:08:14,133 00:08:29,048 中央單位有沒有人做我知道你們第一線也蠻辛苦的那這個部分有沒有講過對 稍微的部分就是執行了這些相關輔導的這個成效結果的相關的這個順序我是可以提供為來做一個參考那是不是就麻煩你們把這個報告來給我
00:08:30,609 00:08:44,699 那今天因為時間的關係我最後還是做一個提醒我們這個預防勝於治療的這樣一個制度邏輯主要是希望少年所涉及的行為還沒有構成刑責或還在低度風險的時候能夠趕快把它納入風險的分級跟及時的轉介
00:08:49,042 00:09:14,551 那但是呢如果少年一旦有這個嚴重暴力跟組織性犯罪或者是受幫派控制那在行政上其實無力介入那他可能會導致嚴務了這個司法的處遇那是不是在這個部分可以有一個機制至少在目前能夠快速轉入司法的程序那麼跟檢警建立一些這種系統那你們的看法是如何保護部如果知道也可以
00:09:15,071 00:09:15,872 所以這點就麻煩你們多注意然後把該給我的報告給我
00:09:35,186 00:09:55,150 那另外這個青少年犯罪率的問題其實是今天這個交委一直也談到的也就是我們小子化了結果青少年犯罪的數量比例竟然越來越高那這樣子層數相比其實非常的嚴重那詐欺毒品應該是這裡面很重要青少年犯罪的一個主軸所以像
00:09:57,611 00:10:12,340 很多青少年被組織吸納然後被網路詐騙集團來利用然後呢這個部分法務部對這樣的趨勢有沒有很清楚的一個分析跟因應的對策如果有可不可以給本席這樣一個報告然後
00:10:13,380 00:10:40,707 相關的一個報告也指出家庭功能的失調還有智能邊緣少年如果沒有辦法妥善的這個輔導那網路帶來一些負面影響就都導致這樣一個數量來增加那會導致一個問題就是說青少年的再犯問題會非常的嚴重那所以目前這個數量其實已經25%已經四分之一的青少年會進入司法體系那另外還有就是說那當他們回到學校以後
00:10:41,667 00:11:02,238 在學校的這個適應跟學校其他同學的一個相處那這個回歸計畫也就是說那這樣子的這個青少年會不會同時也有一些同儕的影響那這個部分我不知道教育部或者是這個相關單位你們的看法跟目前控制的一個狀況跟委員報告就是有關那個少年之後
00:11:03,547 00:11:24,204 我有關心的就是少年的輔導轉型的那個就學就業就醫的等等這部分齁那個這部分就有那個司法院他們有少年保護官有少年保護官去做醫接的輔導那因為我們保護部齁因為少女私人處理我們最近的修好我們檢察官在對少年的犯罪防你們都沒有辦法涉入
00:11:25,385 00:11:53,524 所以看這個橫向的聯繫是不是也可以再更積極一點我們希望就是說我們能夠做的全力去做就是在宣導我們會結合就是地檢署以及結合各個機關我們就用團隊的方式去做宣導那另外防治面的那我們跟各部會共同推動那個預防少年兒童放棄犯是不是比較相關的細節您再把報告那我們相關我再跟我們法務部能夠做哪些可以跟各部會去合作我想我呼籲一下更積極一點
00:11:54,224 00:12:12,542 那另外這個教育部可能我們講的就是說當然我們也希望在行政上能夠把這個少年有偏差行為的少年趕快做一個處理不要到司法但是如果已經在這樣一個階段那回到學校那相對其他的同學的一個公平性可能是不是請教育部這邊也多注意
00:12:13,243 00:12:32,923 好嗎那最後一個問題我就是不是也請司法院因為剛才其實我們在那個第一線不好意思蜉蜜就我這邊跟你探討一下剛才其實在警政署這邊也談到在實務操作上的一個困難那本席這邊有個想法就是說其實你下放到各地方政府那他要做這樣一個少婦會
00:12:34,404 00:12:43,650 的平台 然後這個平台還要去整合各單位其實事實上是真正有困難那有沒有可能在中央設一個部會署來處理這樣跨部會這樣子的一個議題那至少這些青少年在成長的過程當中我們能夠很積極的
00:12:51,835 00:13:10,670 讓這個預防來剩餘治療然後讓他們盡量不要到司法可是看起來雜項事務非常多相關單位也很多那地方政府的量能我們剛才也看到除了這個六都甚至只有一都目前大概在正常的一個情況其他部分很多委員看到的數據基本上也是不足的
00:13:11,050 00:13:33,765 所以有沒有可能有一個中央的這樣單位然後來跟地方的這個少婦會來做一個對口我不知道您對這樣一個看法如何謝謝委員那委員的那個方向那個個人也贊同那但是就是畢竟那個行政先行他跟那個司法這個是完全不同的那個領域現在那個司法就是整個修法方向跟那個兒童
00:13:36,186 00:14:03,598 國際公約上面他談的都是一個司法他要最後那個手段就只有觸法的時候才會進來那所以現在今天委員剛剛所垂詢的這些問題都是在前端就是還在那個行政先行的這個但是原先其實就是希望能夠從司法不要審理來這邊要那個中央要有一個中央部會我想這個方向是對的但是那個中央部會他應該不是在那個司法整個體制上不是在司法院啊
00:14:04,138 00:14:22,081 中央部會的一個平台是可以討論的中央部會的一個平台但是應該是在行政院是在行政院底下而不是在司法院否則體系的話對啦我只是說跟您探討這樣一個想法的那個趨向因為剛剛我們看警政署他也是很辛苦因為每個部會各司其職
00:14:23,162 00:14:37,307 但是這麼跨部會來針對這個青少年犯罪跟成長的這個問題其實是在實務上是必須要很直接的所以我其實今天有一些書面請各單位給我一些資料
00:14:37,887 00:14:59,471 但是這個有一個部分我想跟您確定是不是您這邊可以給我當法院不開始審理案件移交時那你們是不是有掌握到底是哪些單位承接這第一點然後每一案是不是有實際負責人的資料這個是您這個部分可以提供還是我不知道在此的各部會哪一個部會能提供就是一個轉向機制我們相關資料也會提供
00:15:02,952 00:15:15,967 好那本席因為知道時間會有一些限制啦所以我今天也提了個書面然後請書面的問題那請各部會如果是你的這個單位的職師就請給本席一個書面的回應好嗎好謝謝好謝謝