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鍾委員佳濱：（11時18分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請林副主委以及太空中心的吳主任。 |
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主席：林副主委，還有吳主任，請。 |
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林副主任委員法正：鍾委員好！ |
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鍾委員佳濱：副主委好！吳主任好！謝謝召委安排這個議程，他剛剛就預告了，他知道排這個議程，我一定會來請教，不完全是因為未來我們這個發射場會設在屏東，還有整個太空計畫對臺灣的各項需求非常重要，我今天就專門要來請教SAR，先請教吳主任。 |
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其實兩年前我就問過，我們第三期的太空計畫規劃發射2顆SAR衛星（福衛九號），對不對？我們是要把光學影像與SAR影像結合，請問這2顆什麼時候要上空？ |
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吳主任宗信：根據我們現在的規劃，第1顆是在2028，第2顆在2030。 |
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鍾委員佳濱：好，最快2028，但是在我們自己的SAR酬載衛星上去之前，國內要怎麼樣取得SAR的服務？ |
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吳主任宗信：我想大部分就是透過商業…… |
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鍾委員佳濱：商業購買。 |
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吳主任宗信：對、對、對。 |
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鍾委員佳濱：好，沒有錯。其實我們都知道合成孔徑雷達做海洋監測，可以大範圍地做國土安全管理、包括違法丟棄廢棄物的監測，還可以觀察氣候變遷等等，事實上我在兩年前問的時候就問SAR的技術需求，但是我最近看到一個新的，就是有一個叫做ISAR，目前臺灣的海軍要求垂直起降的無人機要搭載逆合成孔徑雷達，請問一下主任，ISAR跟SAR的主要用途、功能是怎麼樣的差別？ |
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吳主任宗信：我想一般的SAR……衛星在上面飛，地面的東西……因為它速度很快，所以地面觀察幾乎是靜止，然後ISAR主要是可以很精準地去拍攝到動態的。 |
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鍾委員佳濱：動態的，對，所以我們低軌衛星的SAR，它看到的是一個靜態的狀況，但是如果是有其他的用途，比如說我們對於海面的船艦，我們可能就要用一個叫ISAR的方式來偵測，是這樣嘛！ |
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吳主任宗信：對。 |
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鍾委員佳濱：這兩個的酬載其實有不一樣的規格，用途也不同，那我想請教一下，目前我們的SAR大概有這些；如無空間限制，目前海巡署就用定翼無人機，已經在部署了；另外我們對於國土監測有定點監控；，還有用光學攝影的無人機。請教一下，您認為以太空中心的立場或以國科會立場，副主委，有沒有可能以SAR的技術來支援我們其他國土偵測的需求？ |
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吳主任宗信：基本上技術上是有可能的。 |
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鍾委員佳濱：是有可能的，副主委，願不願意支持？ |
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林副主任委員法正：這個一定要支持。 |
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鍾委員佳濱：一定要支持，好，那我們往下看。事實上我們現在發現一個問題，最近我們看到了中國偽冒MMSI，將我國的海巡艦，（應該是海巡艦的八里艦）故意標示在福建的港口，事實上這樣的自主標示服務其實很難去防止偽造，但是如果有SAR的話，其實我們隨時可以掌握這些海面上艦艇的所在，不曉得吳主任同不同意這樣的科技能力？ |
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吳主任宗信：當然、當然。 |
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鍾委員佳濱：當然是可以，好，但是在我們自己的福衛九號上空之前，除了我們跟國際上購買商用的SAR的服務之外，就像海軍現在自己籌建用ISAR，有沒有可能國科會可以協助包括海委會、海巡署還有林保署，對於這些對於國土監測防護有需要的單位，有沒有可能協助他們？ |
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吳主任宗信：我想在一些技術諮詢，我們當然是可以協助。 |
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鍾委員佳濱：舉例來講，其實早在兩年前也有中國橡皮艇從我們的北部沿海偷偷上來，問一下軍方或海巡單位，橡皮艇跟波浪的反射波，岸上雷達根本看不出來，因為它太小了，而且有波浪，所以很容易就偷渡上岸，但是用SAR有沒有可能有效判別呢？ |
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吳主任宗信：如果我們的數目夠多，然後由天上是有可能。 |
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鍾委員佳濱：您說數量夠多是指什麼意思？是說它的高度還有它的…… |
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吳主任宗信：衛星的數量夠多。 |
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鍾委員佳濱：那有沒有可能不要用到衛星，可能用到其他的長滯空時間、航程久，譬如說可以滯空12個小時以上的定翼無人機繼續在我們的上空巡邏，顧好我們周邊的海域？ |
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吳主任宗信：因為這個不是太空中心的業務，但是…… |
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鍾委員佳濱：對，我請教你啦！延伸請教。 |
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吳主任宗信：如果就我個人的了解，其實臺灣民間已經有一定的技術可以將有人的飛機改成無人機，它的滯空時間可以十幾個小時。所以基本上如果有這樣的無人機，你搭配一些SAR或光學，飛在三、四千公尺高，其實它可以大面積而且是autopilot，我想是可以達到非常好的效果。 |
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鍾委員佳濱：所以這樣的技術用包括單螺旋槳雙人座的一般小飛機、民用航空器，或者把它改成自動化、無人化也就可以來擔任這樣的任務了？ |
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吳主任宗信：對，沒錯。 |
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鍾委員佳濱：那這樣估計臺灣只要同一個時間有6架，周邊的海域就顧得很穩了嘛！ |
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吳主任宗信：我認為是這樣，如果臺灣可以做個20架，因為20架在成本效益上是可以開模，所以它製造成本是夠的，然後同時有5架到6架autopilot，我想是可以在一些重要的地點達到非常快的功效，而且速度非常快。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，我想非常感謝吳主任這麼詳細，願意不藏私。我希望國科會未來在行政院當中，對於國防部或海委會可以多提供在科技上的研發能力來協助他們好不好？ |
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林副主任委員法正：是。 |
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鍾委員佳濱：好，最後我們來看一下。其實我在兩年前的6月18號就因為橡皮艇事件提過海巡署透過雷達很難判斷，雖然透過無人載具，有的是去拒止，有的是去監控，但是監控如果有SAR的話，就有辦法增強我們的國土偵蒐能力。所以今天最後，雖然是太空中心還有國科會的報告，但是針對目前我們國土監測、國土安全防衛的需求，我們希望除了科研的任務之外，國科會應該讓你們這樣的技術、SAR這樣的酬載能夠與時俱進，或者提供各種酬載類型，譬如說你們現在SAR是放在衛星上的，衛星上的大概多重、多大一個？這樣的SAR，SAR在我們衛星上，福衛九號的SAR，大概酬載是多重？ |
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吳主任宗信：大概七、八十…… |
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鍾委員佳濱：七、八十公斤。 |
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吳主任宗信：如果包括用phased array，加起來超過100公斤。 |
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鍾委員佳濱：OK，那如果是七、八十公斤，用大概酬載200公斤的無人載具、無人航空機是可以做得到的。 |
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吳主任宗信：我剛剛是口誤，大概一百多公斤，因為它是主動式，它的phased array……跟它的power都有關，如果要飛機飛，需要再做改造或者reduce它的model。 |
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鍾委員佳濱：OK，我們都知道因為非常高的低軌衛星、通訊衛星是在500公里，那你們目前要讓那兩個福衛九號達到多少公里高？ |
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吳主任宗信：五百多公里，對，沒錯，就是五百多公里。 |
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鍾委員佳濱：大概五百多公里，但是我們一般監控型的大概5公里之內，那5公里之內的SAR的酬載是不是可以用無人機來乘載？拜託國科會，能不能請副主委回去跟主委報告之後，在技術上支援相關的海委會跟國防部，好嗎？ |
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林副主任委員法正：跟委員說明，您的建議很好，我要跟委員說明一下，其實一般的相位陣列雷達在岸上跟船艦也相當成熟，所以未來可以用相位陣列雷達跟SAR一起做配合。 |
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鍾委員佳濱：一起配合啦！ |
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林副主任委員法正：對、對、對，沒錯。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝兩位、謝謝主席。 |
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林副主任委員法正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員，副主委請回。 |
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我們接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。 |
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我們請黃國昌委員。 |