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王委員鴻薇：（12時25分）謝謝主席，我請今天有來的資策會副執行長。 |
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主席：請資策會副執行長。 |
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蕭副執行長博仁：委員好。 |
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王委員鴻薇：副執行長好。今天我們談的題目非常大，就是怎麼推動我們的AI產業。資策會當年是由李國鼎先生創辦的……今天你們的主管機關經濟部沒有來。資策會長期以來都聚焦怎麼推進我國資訊產業政策以及促進產業發展，且現在的AI產業也非常重要，但是現在的資策會淪為賴清德總統親信的藏身場所！今天執行長也沒有來，您是副執行長。副執行長，您自己是臺南市政府法制處處長、秘書處處長出身，您的專長是法律吧？ |
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蕭副執行長博仁：是。 |
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王委員鴻薇：不是資策會裡不應該有法律相關人才，但是我現在給大家看一看、攤開現在的資策會人事，大家就可以看到這種酬庸有多麼嚴重，而且幾乎都集中在賴清德總統過去任職臺南市政府時代的人馬。包含你們現在的AI研究院院長，他雖然頂著所謂資管博士的頭銜，但臺灣的資管博士到路上也是一把抓啊！他的經歷是什麼呢？主要是南臺科大助教，然後就是臺南市政府研考會主委，其他呢？沒有，沒有其他任何與資策會、資訊產業相關的資歷了。 |
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還有更離譜的，叫做吳堂成，他擔任資策會的資深規劃師，結果去年底被抓包最愛看的是政論節目啊！然後，工作的時候在睡覺。現在官員裡面也有人一直在睡，只是我看你醒了，就不點名你。太離譜了！好幾個委員在質詢，你卻已經睡得不知何年何月了。這個吳堂成在工作的時候睡覺，資策會的人看不下去，對外爆料。 |
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再來更離譜的，有一位官員叫做曾柏瑜，她在參選民進黨新北市議員落選後，去擔任資策會治安科技研究所國際合作總監欸！您可知道她的資歷是什麼、她學什麼的？社會學系，出身社會學系，擔任資策會治安科技研究所國際合作總監！ |
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我想請問一下，關於資策會的黃仲銘董事長，我剛才說了，資策會是李國鼎先生創辦的，歷任部長中有很多位，包含黃仲銘董事長的前一任……他最後很倒楣，本來任期應該到2026年，卻提前讓他走路，只是為了讓黃仲銘當董事長。前一任叫做李世光，他擔任過經濟部長；在資策會過去的董事長裡面，很多都是在經濟部長卸任之後來擔任資策會董事長。那麼這位黃仲銘董事長有什麼背景呢？又來了：信賴之友會臺南分會會長、行政院政務顧問、臺南市政府市政顧問。董事長來了之後，因為認為董事長都是無薪的，所以他要求有薪，請問副執行長，現在資策會給新任董事長薪水了嗎？ |
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蕭副執行長博仁：有給。 |
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王委員鴻薇：有給？一個月多少錢？ |
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蕭副執行長博仁：那是董事會通過的。 |
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王委員鴻薇：董事會通過？當然通過啊！他要求了，當然通過。但是過去歷任董事長都是沒有拿薪水的，我剛剛講了。 |
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蕭副執行長博仁：委員，我們過去也有專任的董事長是有給付薪水的。 |
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王委員鴻薇：那對於現在的黃仲銘，你們一個月給付他多少薪水？ |
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蕭副執行長博仁：董事會的薪酬委員會並沒有更…… |
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王委員鴻薇：有沒有超過院長？有沒有超過現在的五院院長薪水？ |
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蕭副執行長博仁：我們本來就有限制，不能超過部會首長。 |
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王委員鴻薇：那現在是多少呢？沒有超過部會首長？ |
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蕭副執行長博仁：是。 |
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王委員鴻薇：我要講的是未來在進用時……你們現在已經藏了這麼多人，我覺得資策會不應該淪落成一個政治性酬庸的地方。而且怎麼如此集中，全部都是過去在臺南市政府任職的？我不是說在臺南市政府任職不好，但是我剛才講了這麼多、如此集中，合理嗎？我們還要發展什麼樣的AI產業？資策會未來對於AI產業的發展還能有什麼貢獻呢？ |
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時間暫停一下，我想請數發部部長，利用一點點時間，好不好？ |
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黃部長彥男：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長，有一個問題也很重要。剛才大家講了很多中華電信數位憑證不被認證的事，但是最近還發生了一件事，就是很多公民營銀行統統拒絕、暫停使用自然人憑證。自然人憑證其實使用得非常廣泛，很多人拿來報稅、很多人用來開銀行數位帳戶，但現在連公民營銀行，包含公股銀行喔！都暫停自然人憑證使用，請問一下，你們對此有什麼因應？ |
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黃部長彥男：報告委員，這不是因為對自然人憑證不信任，而是過去有很多人把自然人憑證跟密碼交給詐騙集團，讓他們用自然人憑證跟密碼去開詐騙帳戶，基於這樣的關係，所以暫時停止。但是現在已經要求開戶須透過video，就是要確定是那個人，以免造假，也呼籲民眾不要借給人家。所以重點是一些民眾把自然人憑證跟密碼交給詐騙集團這件事造成目前銀行暫停的理由，不是…… |
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王委員鴻薇：但是銀行是全面暫停啊！ |
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黃部長彥男：不，是部分銀行暫停，但是…… |
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王委員鴻薇：我的意思是這些銀行就是全面暫停自然人憑證啊！ |
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黃部長彥男：是因為有很多人把自然人憑證借給詐騙集團、又給了密碼。我們一直在宣傳，由於自然人憑證可以開銀行帳戶…… |
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王委員鴻薇：那當然是詐騙行為，卻因此導致現在有這麼多銀行暫停使用。 |
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黃部長彥男：所以現在有改進措施，就是用自然人憑證開戶的同時要經過video conference，還是要跟銀行行員面對面開戶，不能只是拿個憑證。因為現在發生…… |
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王委員鴻薇：好，這就是我們的數位大退步啦！過去開戶要拿雙憑證、要拍照，後來有了數位憑證，但是現在又倒退回石器時代。 |
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黃部長彥男：不，除了自然人憑證，以後也會用指紋辨識，譬如說FIDO指紋辨識，就是自然人憑證還要加指紋辨識，這可能是我們以後要推動的。至於目前以自然人憑證開戶時，就是要確認是本人、就是要看影像，若要做影像辨識，那也可以，但就是要確定是那個人用這張卡片，才不會發生卡片被別人偷走或帳號被偷走，用來做一些不法的事情。這是目前遇到的問題，而不是自然人憑證本身的問題。 |
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王委員鴻薇：好，所以回過頭來，還是因為詐騙的關係啊！ |
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黃部長彥男：是詐騙集團在欺騙、借自然人憑證去開人頭戶。 |
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王委員鴻薇：可是已經使得其他自然人憑證使用者、沒有被詐騙者，最後也沒有辦法使用。 |
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黃部長彥男：對，所以我們要改進…… |
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王委員鴻薇：還是要有防堵的方式，好不好？ |
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黃部長彥男：對，現在就是用video影像辨識，以確認為本人。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝。 |
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主席：蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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請何欣純委員。 |