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葉委員元之：（11時51分）請數發部部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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葉委員元之：部長，你這邊有提到發展AI政府要把環境弄好，主要是靠民間的力量，其中有一個是算力支持，針對新創團隊免費提供他們GPU算力資源，我想先問一下，這個部分到底細節是什麼？你是先跟三大雲，向Google、Amazon去取得算力提供給他們，還是只是給錢而已？ |
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黃部長彥男：沒有，我們是自己建置，這個細節我請數產署署長說明。 |
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林署長俊秀：跟委員報告，我們現在買了40片GPU，因為新創或中小企業比較缺乏資金，而AI又是未來的一個趨勢，所以我們提供新創和中小企業一些免費的算力。 |
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葉委員元之：你不要重複我的問題，我的問題是說，你現在提供算力是指去跟三大雲取得資源，還是…… |
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林署長俊秀：沒有，是我們自己購買的。 |
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葉委員元之：自己購買的，是不是？ |
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林署長俊秀：自己購買的GPU。 |
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葉委員元之：那你怎麼分配？ |
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林署長俊秀：這個有申請，然後有專業的委員來審查。 |
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葉委員元之：怎麼審查？一個新創公司可以取得多少算力？ |
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林署長俊秀：都是固定的，比如說6個禮拜裡面有多少時間可以使用。 |
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葉委員元之：6個禮拜以內多少時間。 |
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林署長俊秀：對。 |
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葉委員元之：那超過呢？就沒有辦法？ |
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林署長俊秀：因為這部分…… |
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葉委員元之：不是，那這個就為德不卒啦！我先跟數發部提醒一下，GPU這個資源現在非常稀缺，現在先不管是新創團隊，包括一些比較大型的公司，他們也許暫時可以跟三大雲取得GPU的資源，可是對未來也抱一個很大的問號，數發部現在的做法是你取得以後有一個限制，要經過審核嘛！所以很多新創公司可能在這個部分還是沒有辦法得到滿足。如果要解決新創公司的算力問題，或者是一般的，不是新創，也許是比較成熟的公司，但是它因為AI發展得比較厲害，可能也是需要算力，所以其實應該要有一個比較長遠的做法，政府有沒有可能建構相關的基礎建設？就是成立算力中心。 |
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黃部長彥男：報告委員，這個分兩塊，本來我們今年要再買70片，不過因為預算被刪的關係，所以就沒買了。 |
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葉委員元之：你用買的都不夠啦！我現在的問題是說，有沒有可能自己建構一個運算中心？ |
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黃部長彥男：我們可能不久之後會提AI十大建設，那裡面就有算力的建置。 |
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葉委員元之：大概什麼時候會建置好？ |
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黃部長彥男：十大建設應該在6月會提到院，所以…… |
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葉委員元之：不是啦！6月提到院，什麼時候會建？ |
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黃部長彥男：那個有分年…… |
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葉委員元之：因為產業不關心你什麼時候提到院，產業是關心什麼時候有足夠的算力可以使用，所以假設你現在要提這個計畫，大概什麼時候可以有運算中心？ |
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黃部長彥男：提到院的下一步就會有預算，預算需要立法院…… |
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葉委員元之：部長不要一直講這些細節，好不好？我現在問的是時程，你什麼時候可以完成？產業關心什麼時候會有得用，不關心你什麼時候提，所以大概是什麼時候？ |
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黃部長彥男：所以115年預算如果通過…… |
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葉委員元之：115年…… |
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黃部長彥男：115年如果預算通過就會開始建置，分成4年。 |
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葉委員元之：什麼時候？不要繞圈圈，因為時間很有限。 |
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黃部長彥男：就是115年開始。 |
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葉委員元之：115年開始建置，什麼時候會完成？ |
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黃部長彥男：就是4年的計畫。 |
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葉委員元之：4年的計畫，所以是119年可以完成？ |
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黃部長彥男：整個建置完成應該是…… |
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葉委員元之：119年，因此，在119年之前…… |
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黃部長彥男：也還是有。 |
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葉委員元之：其實臺灣會面臨到嚴重的算力稀缺問題，我剛剛講了嘛！比較成熟的公司跟三大雲談也會遇到一定的困難；新創公司要靠你的分配而且有一定的限制，所以這一塊我覺得現在數發部提供的支持是不夠的，我希望可以提出更多，像你們講的，政府要提供好的環境。我再問一個…… |
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黃部長彥男：希望委員也要支持我們的預算。 |
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葉委員元之：我覺得不太夠啦！要提出來。你不要一直扯預算啦！你是來吵架的嗎？我在跟你討論產業，你都故意在那邊講一些政治語言！ |
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黃部長彥男：不是，因為…… |
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葉委員元之：我在跟你討論產業，我在反映產業的心聲，你一直在跟我講一些政治的語言！ |
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黃部長彥男：不是政治語言。 |
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葉委員元之：政務官不要這樣子啦！今天大家都是就事論事啦！都是在就事論事。 |
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黃部長彥男：對，GPU…… |
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葉委員元之：預算大家都支持，好不好？ |
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黃部長彥男：希望委員支持。 |
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葉委員元之：119年之前，這一段時間有4、5年，產業可能會面臨到算力的稀缺，希望你重視這件事情，不要找一堆理由不想做，好不好？ |
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黃部長彥男：沒有，我們要做。 |
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葉委員元之：那就面對問題回答就好啦！你扯東扯西幹嘛？ |
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還有一個是行銷媒合，你說要成立AI產業媒合會，這部分如果只是做一個展示，告訴大家我有什麼產品你可以來用，其實這沒有誘因啦！我不知道政府現在有沒有提供獎勵措施，告訴企業如果你導入AI應用的話可以有什麼獎勵，有沒有？有沒有這方面的方案？ |
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黃部長彥男：行銷部分請次長說明。 |
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林次長宜敬：跟委員報告，補助歸補助，行銷的媒合歸行銷的媒合，因為一家有實力而且健康的公司最需要的其實不是政府的補助，而是大量而穩定的訂單，那我們辦這些媒合會的目的…… |
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葉委員元之：我不是說補助啦！我是說媒合會啦！ |
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林次長宜敬：是，我現在在說媒合會。 |
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葉委員元之：對啊！我不是說補助欸！我是說你辦產業媒合會，除了展售之外，有沒有一些獎勵讓企業導入？我問的問題是這個，我不是在講補助。 |
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林次長宜敬：是，導入的話要看需求方是誰，如果需求方是我們現在在做的HIS產業或者是長照、日照的機構，那這個獎勵會是來自於衛福部。有些終端的客戶是來自於經濟部所主管的產業，經濟部那邊也會有相關的獎勵，就是獎勵這些企業端、需求端他們購買這些利用AI所製作出來的數位產品，這個我們都是有的。 |
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黃部長彥男：我們過去有雲市集的program，就是在提供媒合，然後提供一些點數補助，但是這個program一樣被cancel掉了，預算的關係。 |
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葉委員元之：部長，今天不是讓你來抱怨的，我們在討論事情，好不好？ |
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黃部長彥男：我是實話實說…… |
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葉委員元之：我們在討論事情，好不好？ |
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另外，你說要投資100億給AI新創團隊，但是我問過很多AI新創團隊，他們都不曉得這個東西欸！你們有在宣傳嗎？ |
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黃部長彥男：有，因為我們是…… |
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葉委員元之：但是我問過，真的很多人不知道喔！所以你覺得你有做，可是很多人不知道，我是把民間的…… |
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黃部長彥男：我知道，我們剛選完搭配投資人，再下一步搭配投資人就會去徵件，徵件以後我們就會開始補助，這應該是在近期就…… |
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葉委員元之：可能要加強宣導啦！ |
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黃部長彥男：好，加強宣導。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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王美惠、王美惠、王美惠委員不在。 |
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黃捷、黃捷、黃捷委員不在。 |
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請魯明哲委員。 |