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謝委員龍介：（12時8分）請部長和吳署長。 |
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主席：有請部長。 |
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謝委員龍介：部長好，我來看你了。 |
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劉部長世芳：委員好，感謝委員。 |
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謝委員龍介：你下鄉宣講的時候提到立法院砍了你200億元，凍結起來，這個數字應該是錯的，當然，這是政治演講，我不跟你計較。 |
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劉部長世芳：謝委員要聽我解釋，200億元就是我剛才所講的，行政院要撥補給住宅基金的200億元。 |
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謝委員龍介：沒有啦！你不是這樣講，沒關係，在租金的補貼部分，你講到200億元全部凍結了，這沒有關係，因為是政治演講，你是政務官，這一點我不會介意，政務官有政務官的講法，但是跟實際的數字差了150倍。 |
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劉部長世芳：我也要跟委員講，200億元真的是行政院要撥補給住宅基金的200億元。 |
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謝委員龍介：針對行政院的400億元租金補貼，立法院不會刪這筆錢，補助年青人租屋也好、一般租屋也好，我們怎麼會去刪這筆錢？我們總共刪減1億4,600萬元，凍結的部分41億元，凍結的也都解凍了，所以講200億元大概是膨脹了150倍。 |
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劉部長世芳：我也要再跟謝委員報告，200億元真的就是行政院要撥補給住宅基金的200億元，希望委員不要有不同的意見，因為我們現在也是根據行政院給我們的資料跟大家報告。 |
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謝委員龍介：在立法院不需要用政治的態度，你身為政務官下鄉怎麼宣講，我都捧場、稱讚你，你捍衛你的政權沒有關係，但是來這裡就要就事論事。現在講實際的，財政收支劃分法調整以後，你們就是「愛食假細膩」，你發一張公文要地方自己吸收，你其實可以反過來，你怎麼不先叫行政院長來向在野黨和立法院報告：你們通過的財政收支劃分法，本院接受了。這樣你發這個公文，我都沒有意見，變成各部會要跟地方政府討論過去的補助多少錢，教育的部分，高中職都變成國立的，因為財政不好，所以中央全部吸收，但現在財劃法通過之後，你們要吸收多少錢。這麼簡單的問題，你顛倒過來做，搞得亂七八糟，沒有必要啦！我跟你講，租金補助是一個德政，有70%以上的滿意度，在你們執政上能有這麼高的滿意度就只有這一項而已，真的不簡單。你現在何必搞到血流成河，很多人看到我就問：龍介兄，我租屋還能不能補助？真的很困擾。署長，你說要恢復到111年以前75%對25%，對不對？你這樣講就是在「抓鰻魚」，你這麼內行卻故意這樣講，蘇貞昌當院長的時候，111年以前總共補助10萬戶而已。 |
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吳署長欣修：13萬戶。 |
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謝委員龍介：現在是75萬戶，你們「阿莎力」大方請客，稻尾都收割走了，現在叫地方分攤，地方當時同意分攤是10萬至15萬戶，我可以知道我要負擔多少錢，結果你們不是，現在一次補貼75萬戶，你們撿石頭讓地方擔，這說不通。不過今天這個議題顯示你們已經接受在野黨通過的財政收支劃分法，這點我肯定你們，不要在那邊「假無意」，那條不講、現在講這個，這3,753億元如果沒有撥下去，地方要怎麼辦？一條牛剝兩層皮，沒有那種事！署長，你「要甜又要滿、大碗閣滿墘」，世間有這種事！ |
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吳署長欣修：地方政府、行政單位都有需要互相因應。 |
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謝委員龍介：這個公文下去我沒意見，這是你們明年提早部署。 |
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吳署長欣修：這是地方要求的。 |
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謝委員龍介：但是依財政收支劃分法，中央行政院或部長要肯定明年這3,753億元大概地方分配多少錢，這麼簡單的事情，你們今天顛倒來做，造成社會動亂，一個美好的政策、良方美策得到這麼多掌聲，結果搞到這樣「臭烘烘」，沒有意思啦！ |
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最後，我跟主席借一點時間講社會住宅，署長，你在臺南的時候，賴總統當市長，臺南市的社會住宅總共蓋幾戶？ |
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吳署長欣修：他任內發包「宜居小東」，還有…… |
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謝委員龍介：他任內一戶都沒有啦！ |
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吳署長欣修：不是啦！我跟你報告，因為那個土地是我去爭取的。 |
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謝委員龍介：我知道你爭取的，但是一戶都沒有，不然我下禮拜邀請黃偉哲上來，黃偉哲說臺南市的社會住宅都是從他當市長才開始做的，現在是怎樣？ |
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吳署長欣修：在他任內施工，但是土地的取得、規劃是我那時候開始做的，這要說明清楚。 |
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謝委員龍介：社會住宅從你上任當署長這麼多年來，包租代管所開發出來的戶數有多少？ |
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吳署長欣修：到目前為止有八萬五千多戶。 |
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謝委員龍介：恭喜你，但是速度有比較慢，因為要政府投資興建成本太高，你們每天「頭殼抱著燒」，未來20年臺灣自然死亡的人遺留下來的不動產有幾戶，你知道嗎？ |
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吳署長欣修：請委員指教。 |
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謝委員龍介：將近70萬戶，繼承人繼續使用的大概只有35萬戶，所以未來20年內自然死亡的人所遺留下來的不動產將近35萬戶，要怎樣有效運用化為包租代管，比政府到處找土地、建設、發包，坦白講效率好很多。 |
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吳署長欣修：這就是包租代管政策未來要提高的用意，包租代管也很重要，但是沒有那麼快。 |
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謝委員龍介：我知道，你如果知道，剛剛應該回應我。我現在跟你說一個概念，我們在這裡不用討論細節，10年前社會住宅的需求是雙北比較有壓力，臺南、高雄哪有壓力！所以你就不會辯護，你應該說賴清德當市長的時候，臺南市沒有社會住宅壓力，你要這樣回應。 |
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吳署長欣修：一定都有，本來就有。 |
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謝委員龍介：這10年來，因為網路的擴散和生活方式、工業方式、商業方式的不同，所以社會住宅已經不只是雙北有壓力，變成全臺灣都有壓力。因為南部北漂的比較多，所以北部的壓力會比南部大，你身為中央內政部的統籌單位，要怎樣針對這個問題做好資源的有效分配，以及地方縣市政府幫你執行包租代管，要怎樣用獎勵方式讓它們幫你達成各階段的目標，這是本席對你的建議，你覺得有沒有道理？ |
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吳署長欣修：感謝委員，我們目前也是用這樣的方式進行，所以包租代管的標準有提高。 |
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謝委員龍介：部長說說看，部長要做政策決定。我覺得你比部長還了解，讓部長講。 |
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劉部長世芳：他本來就很專業。 |
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謝委員龍介：不是他專業，我覺得他跟高層比較好。 |
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劉部長世芳：謝謝委員的關心，委員提供兩點很好的意見，第一，針對目前很多私人沒人住的空屋，我們可以統計之後提出比較好的方式，讓它們釋放出來成為社會住宅的一種。 |
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謝委員龍介：政府出來承擔，所有權人就不會怕，而不是透過民間，政府承擔、政府跟他租，然後透過運作的人、經營的人租給需要的人，這是最重要的。 |
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劉部長世芳：我了解委員的意思，所以在整體房屋數量不變的情況下，因為這是浪費一些資源，我們會來處理。 |
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謝委員龍介：我就講到這裡，感謝你們。好的意見講了，要做就變成政策，不做就放著讓它飛就好了…… |
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劉部長世芳：多元取得社會住宅是我們未來努力的方向。 |
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謝委員龍介：謝謝你。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝龍介委員。 |
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下一位請黃國昌委員質詢。 |