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謝謝主席 我們請內政部劉世芳部長跟國土署吳興修署長劉部長 吳署長有請部長好 雙好本席要請教的是有關我們這次的300億元中央擴大租金補貼的專案計畫因為這個計畫本來是從111年到114年 4年的計畫 |
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那在去年就決定要延長到115年那當然我想不管是對於我們租族的補助從當時在政府的時候的12萬戶到50萬戶到現在賴政府的時候到75萬戶其實要租金補貼給我們的這些弱勢族群或是一些年輕人我們覺得是利益良善我們也都全部都支持不過剛剛講到當時的說法是由中央主辦不需要地方任何的配合款 |
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那中央直接發給這個租屋主那這些白紙黑字目前還寫在行政院的新聞稿上也還在行政院的網站上面而113年8月的時候核定的修正版本延續這個政策到115年那現在因為 |
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你們今年發出這樣一個公文之後引起地方的整個的大反彈喔就是當時是說好中央要全額負擔現在就反悔要地方出錢我們可以看一下下一頁我們可以看到在114從111年開始 |
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扩大为300亿元的这个租屋补贴的方案到114年我们可以看到既然是说好的要由中央全额补助现在却要地方政府负担一定的比例请问是部长您做的决定还是我们卓荣泰院长做的决定 |
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報告委員我想我們是依據那個貴院所通過的財政收支劃分法然後行政院的主計處要求我們在租金補貼上面的要跟地方政府來做一下不管是未來的比例的分配上面所以我們才會有這樣的公文那剛剛有跟委員報告過最主要是地方政府他們要籌編下一年度預算的時候需要我們用公文告知他們所以我們就在 |
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6月12號的時候國土署把公文發出去給各縣市地方政府對 部長我們在推動這樣的一個社會福利的政策的時候要片面的片根照理說是要先跟地方政府溝通不過剛從您回答徐信穎委員講的你們是告知地方政府而不是跟地方政府溝通喔所以這個部分請問你們有事前溝通我們不知道嗎我們在今年年初的時候有跟地方政府先做告知我想請署長跟您回應就是告知嗎 而不是溝通嗎 |
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也跟我們報告因為我們每一季都有定期的這個住宅租金補貼的一個檢討會議我們在今年主計總署通知我們以後我們就在檢討會議裡面都有告知所有的縣市政府可能要面對重點是要告知他們有這個狀況因為財政收支劃分法準確上路的時間我們當時都還不知道但是必須要讓地方政府有預言預念的空間那現在財政收支劃分法會在115年上路嗎是 |
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對那現在主計處他們在編列115年的經費事實上有已經出來要怎麼來這個部分要怎麼來編列嗎還沒有確定對還沒有確定那你現在就要地方說我要刪減你多少可是他預為因應因為他如果不預為因應到最後如果真的產生分配的話那請問他要怎麼預為因應 |
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因為明年到底要給他們多少是會依照我們立法院的決議來去做但是他要送給議會的必須要有這個項目他先保留這個項目的話到時候不管出來的結果他總有一個科目但是如果現在完全不做的話你們這個公文給各縣市政府縣市政府是說沒問題我們全力來支持還是大部分的縣市政府都反彈 |
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說明一下因為我們上禮拜發出去那其實也是跟我們報告是因為六都有五都已經都打電話來了因為他必須要這樣做那也就是說大家在行政作業上都要有一個預為作業的空間存在我們來看一下那個地方補助的這個自籌款你可以看一下新北市是30%台北市40%台中市30%雲林縣是10%你可以看到台中市其實是高達21.77億元 |
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那但是呢根據我們今年剛剛說要刪減這個我們一般性補助款636億那各縣市這個會被刪減的金額以台中市就被刪減32.4億你在這個地方又要叫他自籌21.4億 |
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七七億然後包括雲林縣來說你要他三減三十七點六億這個地方又要他這個自籌五千六百六十四億元雲林縣是屬於五級的財政的縣市喔所以他要他籌這五千多五千六百六十四萬元再加上你們三減他的三十七點六億元這不但是這個一幾年他撥了好多層皮你知道嗎這是兩個不同年度的因為我們今年的租金補貼都沒有變 |
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我們知道現在是115年的租金補貼支酬以後地方政府會增加收入但是會增加多少不知道嗎是嗎現在主計總署有出來他會依照我們的立法會的決議嗎我們實在是有時候對這個真的沒有信心啊所以跟我們報告為什麼地方政府會需要我們發這個公示他起碼有這個項目有這個科目在那如果是這樣的話為什麼地方政府會反彈呢 |
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所以我才會想說首長可能不了解事務上的作業首長可能不了解因為今天來邀請的都是行政單位是行政單位來我覺得如果溝通好的話應該是縣市長應該是會樂觀傾城你這個財化法都已經要多給我縣市政府那麼多錢了 |
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那我可以負擔一部分那實務上就是因為沒有溝通好嘛這跟好像半路被土匪這個來入場那種感覺一樣行政單位有沒有跟首長去溝通我想他們其實都心理上都有準備現在應該不是推給地方而是你這個計畫本來就是到114年就是都有全部中央買單 |
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然後現在延長到115年那是不是就可以用這樣的方式這90億就由我們的中央來處理因為這是一個政策嘛這個政策的延續就是這樣而且包括你可能會講說這90億要怎麼來其實我記得你們在刪減這個地方的一般性補助款636億的時候你們也建議地方說可以去舉債啊 |
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我想這是114跟115我們也沒有去講過因為這個不是一般性補助款的項目不是因為租金補貼不在一般性補助款我知道啊但是我的意思就是說當時你們都可以說沒錢你們可以去舉債啊 |
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那這時候其實中央政府我覺得也可以把這個到115年的這個租金補貼的這個利益良善的政策把它完備而不是說現在本來大家都覺得很好而且一直都是中央請客中央買單 |
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現在忽然要中央請客地方買單而且是在最後的一年延長的一年不是只有地方買單中央還是負責最大的部分那我們只是回到110年前地方政府原來你們已經負擔了四年了在最後一年卻做這樣其實我覺得對你們是相當不利那最後的時間我想要來請教一下再請我們行政院的消保處中處長 |
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我想再請教一下就是其實我們在這個建築業我們在建築業跟房仲業者會促銷房屋的時候我們可以看到會有不同的方式來製作廣告包括說宣稱有劇院啦有宴會KTV啦 |
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遊戲區等公共的設施但等設施空間申請的用途常常都是用梯間或停車空間那已經涉及變更使用然後建案廣告於事實不符導致買方對產品產生錯誤的了解也違反了公平交易法第21條也不實廣告之嫌可以處罰五萬元以上兩千五百萬以下的罰還限時改善會改善者還可以連續處罰所以請問處長 |
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現行的法規對於不實廣告是以處罰罰還為主喔但對很多人來說買房子是人生的大事所以他們其實在買房子的時候公設比還有他們公設的這個到底休閒公設有多少也是他們買的一個重點那所以如果在這個時候就是公設違法或者是未完工要如何進行點交這樣的消費爭議其實相當的多那請問消保處有沒有什麼具體的預防措施 |
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原則上如果是像這個公設違法的狀況這個依照公平法我們可能就會把查到有相關的案件我們除了跟主管機關說以後我們還是會去跟那個公平會來說明那公平會這種案子呢在裁罰案子上其實是非常多的對我查到的資料也是在獎勵停車空間改裝作為公設使用的案件非常多那請問一下消保處這邊有什麼具體的作為嗎 |
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我們原則上是這樣齁 我們一方面我們也會跟這個內政部會去做一些聯合的查核啦 在查核面那法規面的部分呢 因為目前有公民法可以處理齁那所以 如果除 我們也可以再跟這個地政司再研究一下說有沒有其他的這個印記載負責有沒有預防的措施 因為我們明明知道有這麼多的問題 有沒有預防的措施 |
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這個部分我們可以再跟地政司再討論一下就是說在應記載跟不得記載事項的一些法規範上面地政司市長在旁邊嗎對 在做一些處理那這個討論要多久的時間基本上的話部分就像 |
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已經有公平法可以做處理所以我們現在比較著重的是在於執行面的部分所以像縣市政府跟消保處我們都有在做聯合稽查定期的聯合稽查你現在講的是執行面嘛我現在問的是明明知道會有這麼多的問題有沒有預防面的做法怎麼去預防這個問題有沒有這樣子的一個做法 |
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我們可能會如果法制面要加強的話我們可能會把一些常見的違規太陽整理出來給那個建設業者來做參考但我覺得應該是不要等到事情發生之後我們才來做處置而是明明就知道有這麼多問題剛剛處長也特別提到說針對這個獎勵停車空間改裝成公設事實上有非常多這樣的案件明知道有這麼多的案件是不是可以我們給一些做一些預防的措施讓這樣的案件不要再一直產生 |
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再跟小寶處這邊討論一下那最後請教一下部長喔部長 請問一下就是有關公寓大廈公設的點交喔雖然有公寓大廈管理條例第57條的規範但是呢 常常會因為這樣子公設導致就是遲至幾年都沒有完成移交那這個部分也妨礙整個社區的發展所以請問部長為了避免一再發生這一個這個點交的僵局喔 |
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內政部有沒有什麼更穩妥的方法可以來去處理目前的機制確實像委員所關心的部分目前的機制這樣子長久以來所累積的部分確實我們沒有辦法現在的法規上面就做很好的處置 |
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那尤其是剛有提到說公寓大廈裡面有很多建商他們的所佔的這個比例比較高的狀況之下有的時候就是求援兼裁判那所以對於單一的購買的這個買家的話呢他可能會有遭受到這樣的困擾那所以呢我們希望能夠用這個所謂的第三方機制的方式啊 |
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第一個提供樣態請大家來參考第二個呢看能不能導入其他的輔導的方式來協助就是受到這個點交然後沒有辦法完成這個居住品質上面的困擾的這些人但是事實上確實不容易 |
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因為按照現在的公寓大廈管理條例的管委會的行程通常在 尤其是第一屆的時候管委會裡面的行程大概建商居多那這一點的從事困擾我們相當多所以我們現在的機制大概就是以比如說你請 |
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他在契約上面把他寫清楚那如果沒有按照契約走的時候那可能要以這個民事訴訟的方式來解決那這個又是曠日廢時啦那所以就是會產生惡性循環這個可能我們目前碰到相當大的挑戰在這邊我想請部長 因為部長大概都知道問題在哪裡啊所以是不是請部長針對這個部分針對內政部的我們的各處的大家還有消保處這邊大家可以共同來去研究要如何去預防 |
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这样子的一个点交出现了这么多的僵局来保障我们的消费者谢谢 |