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林委員淑芬：（11時48分）謝謝主席。我自己邀功一下，我們警員在國道上面配備有緩衝車的標配是我要求的，是我提案的，以前都沒有，但這個跟今天無關，我們是不是還是請洪部長。 |
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洪部長申翰：林委員好。 |
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林委員淑芬：部長好。營造友善的職場育兒環境，要落實照顧不離職的政策，我現在要問你第一個問題，你知道現在什麼都漲的時代，只有剩下人力和社畜的薪水最便宜，都不太漲，但生養小孩，我要問你第一個問題，連教育基金都是年年增加，你知道養一個小孩大概要多少教育基金嗎？教育基金就好了。如果你不知道的話……你知道嗎？ |
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洪部長申翰：可能有人會抓高一點，有人抓低一點吧！ |
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林委員淑芬：你講這個不是空話嗎？顯然你不知道教育金要準備多少，那你知道養一個小孩要多少錢嗎？ |
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洪部長申翰：這也有高一點的跟低一點的。 |
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林委員淑芬：部長，你就說你不知道就好了，你為什麼要這樣子胡扯呢？都跟你講，剛才講空話…… |
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洪部長申翰：我這不是胡扯啊！就是有些小孩…… |
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林委員淑芬：有些人高一點，有些人低一點，你叫阿貓阿狗來講也會講。我現在跟你講，那你有大概一個概念嗎？你不能跟人家說你吃飯鍋中央的，部長連養小孩要花多少錢都不知道。我也是很訝異，因為我個人覺得沒花這麼多，但還是有人講，民間有一個保誠人壽去做2024年教育金準備大調查，因為是準備，可能是從幼兒園一路準備到他要出國留學，如果加了出國留學，我肯定不是這個數字，但你知道，如果要準備小孩出國留學一年要多少錢嗎？到美國留學一年要花多少錢？到英國要多少錢？ |
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洪部長申翰：可能兩、三百以上。 |
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林委員淑芬：兩、三百以上不可能啦！不夠！一年不夠。 |
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我們就不講出國留學，就說從小孩的幼兒園到大學畢業，他們的調查顯示，每位子女的教育準備金在2023年是459萬，2024年增加了22萬，要481萬，而且有38%的受訪者認為需要準備到500萬元以上，如果你要留學，一年還要再增加400萬元，一年至少到美國400萬跑不掉，除非他拿公費補助，除非他留學的時候要打工。 |
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所以我們今天來討論營造友善職場育兒環境之前，我們希望我們的政府要了解為什麼現在的年輕人不想婚，婚了以後不想生，因為生一個小孩，光是教育成本，要為他準備的就要這麼多！在這種狀況裡面，我們希望照顧不離職，因為禁不起離職，如果要養一個小孩要花這麼多錢，怎麼可以離職呢？不能離職！可是如果沒有足夠的配套，然後給他支持的話，事實上他就只能選擇不生啊！所以我們來講營造友善職場的育兒環境，前提是他願意生，他生了以後，我們需要這個國家來介入。所以為什麼現在女性絕對不會想沒有獨立的經濟，經濟考量是影響生育決策很重要的一個因素。我在這裡也跟你講，其實經濟負擔最大的還是房貸，所以請你回去行政院跟他們講，願意婚生的婦女、願意婚生的年輕夫妻，要為他們打造一條龍式的、打五折的社會住宅，社會住宅裡面就有幼兒園、就有托嬰中心，甚至還有老人家長輩的安置日照，這樣子一條龍才能夠真正鼓勵人家婚生，所以政府要打造一個讓家長安心生養的環境很重要。 |
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我們知道職涯不中斷除了我剛剛講，最務實的一條龍式打五折的社會住宅以外，當然是勞動環境、勞動條件。而我們檢視一個政府做得好不好，很簡單，大家拿出來講的兩個指標，一個是出生率，一個指標就是勞參率（勞動參與率）。先說出生率，部長，你知道現在出生率是怎麼一回事啊？ |
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洪部長申翰：現在當然出生率是很低的。 |
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林委員淑芬：每況愈下！每況愈下！我說過，去年是龍年，龍年生小孩的應該會多，有史以來全臺灣人長眼睛沒見過，龍年出生的小孩比鼠、牛、虎、兔、蛇、馬、羊、猴、雞、狗、豬年出生的還要低，這是一個非常大的警訊！ |
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我們如果不講出生率，檢視友善育兒政策的另外一個指標就是勞參率。根據112年勞動部的性別勞動統計表分析，男女勞動參與率差距在這10年裡面本來差距16.28%，現在下降到15.23%，顯然看起來好像女性的勞參率多了1%，看起來好像有進步，等一下再來講。可是我們再看，有配偶或同居的男性勞參率有65.12%，相對的，有配偶或同居的女性勞參率仍然還是49.34%，差了15.78%；如果再講離婚的、分居的、喪偶的，變成單身的男性勞參率是51.96%，女性喪偶的、離婚的、分居的單身女性勞參率是30.18%，男生遠遠高出21.78%，這個到底是怎麼一回事啊？部長，你覺得呢， |
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洪部長申翰：目前看起來確實應該是過了…… |
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林委員淑芬：單身男性勞參率遠遠高於女性，比一般平均男女的勞參率還要更高。 |
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洪部長申翰：目前看到確實女性的勞參率在20歲以前，其實相對維持得很不錯，可是30歲以後就會滿快速的降低。 |
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林委員淑芬：我不是問你這個問題，我是問你離婚、分居和喪偶的，老實說，因為我想不懂，這是你們的統計數字，如果這是你們的統計數字，那顯然是有意義的，為什麼離婚、分居、喪偶的勞參率性別差異會擴大？為什麼？你們是做統計的人，你們自己要出來向我們解釋啊！但我要問你，如果我們去思考，這裡面男女性的勞參率數字，其中有子女的人有沒有差異？你們做這個統計是在做什麼心酸的？統計單位做這項統計的人是做什麼意義的？意思是什麼？你們自己在做，你們不知道？ |
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洪部長申翰：剛剛委員那個是問句嗎？ |
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林委員淑芬：對啊！我在問你們啊！ |
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洪部長申翰：喔！ |
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林委員淑芬：你們的性別勞動統計分析報告，你們自己做統計分析，你們不知道做這個變數的意義是什麼？ |
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洪部長申翰：委員，因為你剛剛講了好幾個數據…… |
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林委員淑芬：我有講離婚、分居、喪偶的…… |
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洪部長申翰：我們現在確實看到很明顯的事情是，女性勞參率低於男性一個很大的原因是因為他必須要從自己的職場離開去做家庭的照顧，不管是顧小或顧老，都會涵蓋在這裡面，所以這也是原因。 |
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林委員淑芬：這個我們大家都知道啦！但是我要跟你講，我剛剛講102年到112年看起來女性勞參率好像上升，對不對？可是不要忘了，102年到112年女性勞參率上升的同時，女性的生育率是下降的，小孩的出生人口數是下降的，這有沒有意義？不要看到你們的勞參率好像增加了，很開心、很開心！但是不生小孩啦！所以這是什麼意思？這就是所有的女性，有工作、在職場的女性還是必須在工作跟生小孩之間做抉擇，只能擇一啊！如果要工作，可能就會選擇不生小孩，這1%顯示的就有這個現象啊！為什麼這樣？大家在這裡一直跟你說、一直跟你說的就不光是生小孩就好了，不是生小孩給補助就好，生出來要帶小孩、要陪伴、要陪伴。 |
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104人力銀行也有講，剛才林月琴委員也有質詢，29歲以下職涯中斷，職場的瓶頸是什麼？29歲以下就擔心生小孩會中斷；30到39歲中有58%是白天上班、晚上顧家，疲於奔命，影響工作表現或身心俱疲，還有一個也是生小孩；40到49歲將近六成，也是白天上班、晚上顧家，疲於奔命，影響工作表現或身心俱疲；到50歲以上，67%就是職涯中斷以後想重返職場，因年紀大或專業過時而無法銜接。所以這個裡面，其實大家顯示出來的都是很累、很累，大家不分年紀，就是很累、很累、很累，無論顧小或顧老，其實就是這樣子，那我們現在講說，願意生的，對他們友善一點，國家做一點什麼，國家做一點什麼，我要舉一個例子，你知道為什麼需要彈性親職假嗎？我再問你第二個問題，你知道臺北市的托嬰中心去年因為腸病毒而停課的天數是幾天嗎？ |
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洪部長申翰：大概20天出頭。 |
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林委員淑芬：我告訴你，公立的托嬰中心平均19.9天，私立的托嬰中心平均一年停課18.9天，那我要舉例，臺北市有幾大行政區域，松山區公立的托嬰中心平均一年停課天數28天，私立的托嬰中心平均一年停課天數，在南港區也是28天，你知道一個腸病毒就停課這麼多天，那你知道六都其他五都平均多少天嗎？ |
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洪部長申翰：就我看到的數據，是比臺北市低一些。 |
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林委員淑芬：我們新北市平均一年停課11天，新北市統計數字比較粗糙，但高雄公立的托嬰中心平均一年停課天數25天，私立的一年平均停課天數22天，請問你，部長，我們要去哪裡？每一個勞工，女性勞工，年輕父母要去哪裡找28天的假？還有25天、22天，他們就要請什麼假？請特休。特休是什麼？特休是讓這個勞工整年工作身心俱疲時，讓他可以休息一下，現在大家特休都不是拿來自己充電再出發的，大家都拿來照顧小孩子，不要空中畫大餅，講有薪家庭照顧假，那是不可能的，一年要幾百億，那是不可能的。不但如此，政府沒有配套，然後沒有作為就算了，現在還落井下石、雪上加霜耶！你知道要做什麼嗎？政府的政策跨部會之間都不協調，為什麼不協調你知道嗎？立意良善，缺乏配套，加重家長的負擔，變成不敢生。 |
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今年4月我們衛福部修正並預告了托嬰中心定型化契約應記載及不得記載事項，新增加了一款，如果兒童健康不佳時，托嬰中心有權要求家長配合接回照顧，這個修正方向其實是好的，我覺得是好的，自己小孩生病，趕快自己接回去照顧，這也是基於公共衛生防疫需求，立意良善啊。但是我問你，光是因腸病毒而停課的部分就有28天、20天了，如果小孩健康不佳，我就有經驗了，小孩剛剛從給保母照顧到送幼兒園的時候，那一個月整天都在生病，健康不佳，托嬰中心就有權利要求家長接回去自己照顧，我要去哪生假出來？部長，我問你，沒有配套，你要保護孩子沒有錯，這些家長要去哪裡長出那個假？要去哪裡長出來啦？所以就算托嬰中心的停課規定放寬了，每年的停課日數有可能下降到平均只有十多天，但是因為你們定型化契約這樣子一改下去，所以家長都要很緊繃，本來大家都願意生了，結果法律上沒有配套，就說家長要把孩子帶回家，這樣大家就不要生了，你們讓生育意願的年輕父母身上的問題雪上加霜，讓他們情何以堪啊！所以我剛剛講說，特休假本來是為了工作及生活平衡，結果因為生了小孩子以後，要用掉特休假，不要忘了，年輕父母的特休假天數最少，因為他們資淺嘛，結果特休假全部要用來照顧小孩，情何以堪？部長，你看呢？ |
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洪部長申翰：委員，所以這部分我們正在研議育嬰留職停薪，希望能夠有更多的在更短時間內可以讓大家請休的原因，就是希望要去補足這部分，尤其是年輕…… |
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林委員淑芬：對啊！你講得很有道理啊。我們的法案躺在那裡，已經躺兩、三年了，躺好幾年了啦。但是我要問你，你的性平工作平等法、你的就業保險法，你說就是要修法，那請問你，什麼時候要拿出來修？什麼時候要排審查？召委，什麼時候要排審查？對啊！我沒有增加天數，沒有讓雇主多付錢耶！育嬰留停增加1個月，那我們再把這1個月從0到3歲放大到0到8歲或是0到12歲，然後請假的方法不要限制一個月或一年只能兩次，你都統統給它鬆綁，彈性化了，沒有增加天數耶！沒有增加錢耶！這種狀況你都沒有辦法做，然後你說你就是靠這個配套來幫家長解決問題，可是你口惠實不至，連法案都沒有拿出來審，我們已經提案多久了，都沒有提出來審，我上一屆就提，大家上一屆都提了，提到這一屆還繼續提。好了，他們一直提醒我時間到了，我現在告訴你國家做了什麼，國家做了什麼？沒有。我告訴大家，這個年輕世代沒有人會為了生兒育女而放棄工作，沒有人。如果要育兒，而且不要放棄工作的話，只能很辛苦、很辛苦地在那裡撐著，大家都想要繼續工作，大家都想要繼續賺錢養家，大家都覺得經濟很困難，這個是事實，所以在這種狀況裡面，女人要照顧小的，然後到40歲左右又要照顧老的，在這種狀況裡面，身心俱疲，而你能做的政策面，你能端出來的有限。我就跟你說彈性親職假這種假是最簡單的，你今天早上都說你支持，可是你的法案沒有排審，法案都沒有排審耶！提案提多久了？什麼時候要拿出來審？什麼時候要通過？這才是真正的落實，你口惠而沒有實至，對不對？部長，我說這個難道沒有道理嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們前面階段會在可以不修法的範圍內先做，以日請休或相關的彈性化，目前可以做，我覺得我們在這部分還是往這個方向來持續修正。 |
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林委員淑芬：如果我們要修法，你支不支持？我們的很簡單，我們的假沒有增加天數，我們的錢沒有增加，當然雇主的行政成本是增加的，就是這樣子，因為錢跟天數都沒有增加了，這樣子你們都沒有辦法協調。我告訴你，這是國安危機，去年新生兒是13萬人，今年可能是12萬人，如果每況愈下，勞保先倒，全國大家一起倒，事情很嚴重，到現在我們還不願意正視這個問題，這個國家沒有人要生孩子，國家的政策端不出友善育兒的制度來，誰願意生啊！我再告訴你，我再說一遍，年輕人沒有人會放棄工作，因為我們都必須工作才有飯吃，沒有人要放棄工作，只能放棄生小孩啊！這樣事情難道沒有很嚴重嗎？到現在你們還「捏怕死，放怕飛」，你們還在這裡怕、怕、怕，再怕下去，這個國家就倒了。好，謝謝。 |
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主席：你說的是什麼法？ |
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林委員淑芬：兩個，就保和性別工作平等法。 |
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主席：找出來，我們馬上來排。 |
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謝謝林淑芬委員。 |
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接下來請王正旭委員質詢。 |