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鍾委員佳濱：（11時44分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好，你不用急。你看看，最近這兩個月有人用吉卜力風格的在傳貼圖，有沒有看到、有沒有看過？ |
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黃部長彥男：有。 |
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鍾委員佳濱：關於這件事，日本有一些創作人就抗議這個吉卜力畫風可以不受著作權保護嗎？結果日本政府說，的確，它認為單純的創意或風格本身不受著作權保護。請問部長，為什麼日本政府要將AI生成圖限縮著作權保護呢？ |
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黃部長彥男：委員提出的確實是一個問題，這個就是各國的法律，因為確實在AI的訓練裡面，這個…… |
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鍾委員佳濱：他們需要圖料庫，對不對？ |
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黃部長彥男：對，圖料庫。 |
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鍾委員佳濱：它希望有更多的圖料庫，如果這些AI生成公司都把錢花在取得著作權的這些圖料上面，那他們就沒有餘力去…… |
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黃部長彥男：去做發展。 |
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鍾委員佳濱：買超級電腦來運算嘛！對不對？好，我們講AI新十大建設，有提到主權AI，數發部說建置主權AI訓練語料庫，所以數發部目前在幫忙打造這樣一個AI訓練語料庫嘛？ |
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黃部長彥男：對。 |
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鍾委員佳濱：所以你們是不是也認同，或者覺得日本的做法的確有它的必要性？我們要發展主權AI，事實上對於這些訓練語料庫的建立也要國家來投資。 |
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黃部長彥男：對，事實上數發部的資料創新司司長就是在負責推動這一塊。 |
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鍾委員佳濱：很好。但是相對的，除了這些之外，在數發部預告的促進資料創新利用發展條例當中也提到，公務員除非是重大過失，我們也不希望他因為要去承辦這個業務而侵犯到包括著作權等爭議，是不是這樣？ |
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黃部長彥男：對。 |
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鍾委員佳濱：但是我們另外一面要平衡，關於個資保護，其實健保法當中個人可以請求停止使用，但是我們的條例預告當中是採取促進個人資料保護的措施或機制，民眾可以請求停止嗎？如果我們在建訓練語料庫的時候。 |
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莊司長明芬：跟委員報告，我們在促進資料創新利用發展條例裡面，應該是第四條，就有規定在資料創新的過程當中仍然要符合個資保護。 |
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鍾委員佳濱：所以也要符合包括健保法的規定？ |
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莊司長明芬：對，要有個資保護。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。部長，我們是要說明一下，國家要發展主權AI，要生成式AI，我們有很多的法令、法制都要建立，其他國家我們也可以參考。 |
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我要談的另外一個就是打詐，我每次來請教你都與打詐有關，目前我們有一個第三方支付的量能登錄制度，部長，你認為這個量能登錄制度還有效嗎？ |
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黃部長彥男：當然有精進的空間，不過目前在管理上是有它的效果。 |
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鍾委員佳濱：那有沒有制定出相關的監管法規呢？目前只有登錄制度，監管法規有沒有？ |
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林署長俊秀：在洗防法項下有好幾個子法，所以我們有根據洗防法去訂定。 |
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鍾委員佳濱：對，所以你們都是根據洗防法來做控制，但是沒有自己訂一個監管法規，有沒有？就是用洗防法而已嘛！我們看一下洗防法有什麼問題，有一個第三方支付的公司洗錢50億，它是大規模的惡性倒閉，但是這個案例金管會裁罰多少？來，我告訴你，我來自財政委員會，金管會對於這些裁罰都會在當日後就公布，但我現在問你你也不知道，我也不知道啊！到底裁罰了沒有？裁罰多少？知不知道？ |
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林署長俊秀：裁罰了。 |
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鍾委員佳濱：裁罰了，但是裁罰多少？ |
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林署長俊秀：30萬。 |
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鍾委員佳濱：30萬，其實我有問到了啦！但是有沒有公布？沒有。 |
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林署長俊秀：有公布。 |
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鍾委員佳濱：有公布嗎？ |
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林署長俊秀：有。 |
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鍾委員佳濱：你們有沒有一個明白的公布說明辦法，讓外界社會可以理解到這些涉及詐騙的有被你們裁罰？部長，是不是你們要加強這個部分？ |
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林署長俊秀：我們有在媒體群組公布，我們在公布…… |
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鍾委員佳濱：我的意思是說，你們什麼時候公布其實是你們的行政裁量，但是如果你們訂出了一個辦法，民眾就會知道可以定時去看你們有沒有依法裁罰，是不是這樣子？ |
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林署長俊秀：我們可以來…… |
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鍾委員佳濱：部長，知道意思沒有？我們要比照金管會，把你們的重大裁罰…… |
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黃部長彥男：放在網上公告。 |
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鍾委員佳濱：要要求有一個自我約束、定期公布。 |
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黃部長彥男：好，我們以後要公告。 |
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鍾委員佳濱：好，往下看，因為時間的關係。 |
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另外，剛剛你們說罰了30萬，你們是根據洗防法，但是我們來看一下洗錢防制法裡面，機構的是50萬到1,000萬，個人的是5萬到500萬，我看你們的等級是把它當作個人在罰，不是把它當作機構在罰，部長，會不會裁罰太輕？ |
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黃部長彥男：30萬的…… |
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鍾委員佳濱：30萬啊！根據洗防法，機構是50萬到1,000萬；個人是5萬到500萬，看起來你們是用個人的尺度去裁罰，請問這個案例洗錢的難道是個人嗎？是不是你們未來在裁罰的時候要考慮一下？因為第三方支付是屬於金融機構喔！它被認定是屬於金融機構喔！ |
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林署長俊秀：是，在洗防法裡面有規定，不過現在因為負責人好像被羈押了，所以我們…… |
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鍾委員佳濱：不是，負責人被羈押是一件事情，我是說你們是用機構的尺度去裁罰，還是用個人的尺度去裁罰？部長，你們未來要把這個區分出來，好不好？ |
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黃部長彥男：好，我們把它區分清楚。 |
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鍾委員佳濱：加強打詐。 |
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最後一個問題，我們說未落地平臺要提報法律代表，請問這個法律代表能夠負責什麼法律責任？ |
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黃部長彥男：法律代表就是我們…… |
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鍾委員佳濱：法律代表就是有一個人頭給你看啊！ |
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黃部長彥男：不是，我們有要裁罰或者是要下架就會經過…… |
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鍾委員佳濱：那它找個人頭，他能負什麼法律責任？ |
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黃部長彥男：他如果沒有照我們的要求處理，我們就開始開罰、裁罰。 |
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鍾委員佳濱：開罰那個人頭？ |
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黃部長彥男：沒有，就是那個公司代表。 |
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鍾委員佳濱：對，就是法律代表嘛！ |
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黃部長彥男：對，他代表公司。 |
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鍾委員佳濱：所以我的意思是說，法律代表的承擔能力還是太弱啦！ |
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最後，無廣告業務的平臺沒有納入打詐專法，現在是有廣告業務的才納入打詐專法嘛？ |
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黃部長彥男：目前是。 |
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鍾委員佳濱：那未來呢？未來可不可以把這些無廣告業務的也想辦法納進打詐專法來？ |
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黃部長彥男：這個要修法。 |
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鍾委員佳濱：要修法，有沒有打算要修法？不然我們來推動。 |
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最後的結論，數發部應該完善第三方支付的業務監管法規，目前是沒有的，違法的重大裁罰措施應該在官網上依據辦法來公告。另外，對於未落地及未提供網路廣告服務的平臺要阻詐，請一個月內提出書面報告，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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黃部長彥男：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請葉元之委員。 |