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林委員月琴：（11時31分）主席，因為我要請4位首長上來，我先依序請警政署的張署長。 |
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主席：麻煩張署長。 |
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林委員月琴：等一下再麻煩衛福部次長、矯正署署長跟國教署署長，後面再麻煩大家上來。首先，署長早。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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林委員月琴：因為今天這個題目事實上很大，也感謝召委能夠關心司法少年的問題。針對各個部會我都有一些問題想要問，希望可以獲得改善。時間不多，我就直接講重點。 |
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首先是少輔會的問題，我想大家都很關心，剛剛前面莊瑞雄委員也在問，在少事法修正之後，行政先行的重點就是讓少輔會發揮它的功能，依據第十八條的規定，少輔會的輔導責任非常的大，事情也很多，可是我聽到基層社工反映實務現場缺人又缺資源，又自我限縮權責，導致裡外不是人而且又不討好。 |
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今年相較於去年，整個開案數看起來成長不少，大概有double的量，問題來了，今年的專案報告跟過去你們回復我的一樣，居然都說人力沒有不足的狀況，像今天你們的報告還說現有人力事實上是充足的，可是署長，剛才莊瑞雄委員質詢的時候你是說不足啊！可是你的報告卻說人力是充足的，所以就不太理解，開案數事實上是兩倍，你的人力又沒有增加，難道主管機關都沒有覺察到這個事實上是現場的問題嗎？所以署長對這部分到底有沒有充分掌握？因為你的報告跟你剛剛現場講的又不太一樣，所以針對人力運用跟開案輔導的情形是什麼？ |
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張署長榮興：委員，我剛才的意思是，因為全國現在的數目大概是兩百六十幾人，每個人的開案量大概是10個案子左右，有的縣市政府少輔會的編制是懸殊的，大部分目前運作上大概都還可以，但有一些縣市政府大概只有幾個人而已，這個部分可能要再去調整，但目前全國看起來，大概臺北市政府警察局的組織…… |
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林委員月琴：所以目前只有臺北市自己有給經費，其他縣市都用社安網的錢，相對人力事實上是不足的…… |
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張署長榮興：對，有自己給經費，其他用社安網，關於全國的部分，社安網補助大概1億左右，各縣市政府的少輔會有這樣的狀況。我個人覺得，如果這一些曝險少年這樣的增加，少輔會組織的人數是不是足以負荷，或者是未來的開案人數，我覺得這個有可以檢討的空間。 |
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林委員月琴：署長，你預計聘任的人都還沒辦法完全聘任，因為現在各行業都到處缺工，更何況你案量增加，結果你在人數上也沒有去考慮。這個部分可能到時候煩請你們給我們報告，為什麼呢？因為我覺得人力不足的話，基本上是沒有辦法解決問題的。 |
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再來，署長，你有看到嗎？這張圖是偏差行為的輔導流程，裡頭都有很多各權責單位的接案跟轉介流程，「請求支援或共案合作」的文字寫起來很輕鬆，可是實際執行起來，是不是有各自退縮？這就是我們實務上常看到的現象。我想問一下署長，有指引嗎？什麼叫做「請求支援或共案合作」？什麼叫「共案合作」？ |
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張署長榮興：共案合作應該就是說，對於輔導的這個層面，可能牽涉到社政單位、學校單位、少輔單位，要把他們的資料整合。 |
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林委員月琴：若我找你，但你又不回應我，到底誰才是主要去引導、主責的？ |
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張署長榮興：關於主責的單位，我想有一些就是看誰接的案，聯絡人應該做一個主責啦！即聯絡的那個人。 |
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林委員月琴：那個人是誰？我接下來請衛福部次長，同樣的，我想問次長，關於支援跟共案，因為社工會講共案，對於共案合作的實際執行，因為社安網是衛福部在主責的，想問你們有什麼參考或指引嗎？或是誰來邀請共案？我認為你做，你認為我做，結果最後大家都沒有做。我不知道你們有沒有這樣的一個參考或指引？ |
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呂次長建德：報告委員，非常感謝委員對於這個部分的關心，我回報委員三個重點，第一個，我們在社安網裡面，其實少輔會主要就是策略四的部分，這個部分也非常感謝警政署跟我們密切合作。委員剛剛有說到目前有一些需要共案的指引跟標準。我跟委員報告…… |
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林委員月琴：對，到底有沒有？衛福部有嗎？因為社安網是由你們這邊主責，我已經聽到太多民間團體在抱怨，請求支援或共案合作根本就是口號，為什麼？要麼就是逆境社工認為自己有責無權，心有餘而力不足；要麼就是司法系統的調保官在執行業務時，認為社政社工在服務的時候遇到司法社工，就說這不屬於他的，就由司法社工去做，或者有時候我們看到教育單位就會瘋狂反映學校現場沒有輔導人力可以應對這些特殊的少年，所以最後的結果就是看起來很多人做，但資訊的介接不完整、不即時、不對等，各自輔導的功能退縮，犧牲的就是少年跟家庭的權益。社安網事實上是衛福部主責的…… |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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林委員月琴：我剛剛看莊瑞雄委員也特別提到…… |
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呂次長建德：對。 |
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林委員月琴：這部分能不能麻煩衛福部能夠主責協調各部會，大家好好坐下來談？畢竟這個字眼上，「一主責、多協力」也是社安網的一個概念…… |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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林委員月琴：是不是可以去討論這種分工機制？最好能夠寫出我們的參考、指引。有沒有辦法？ |
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呂次長建德：報告委員，誠如委員剛剛所說的，我們在整個社安網的規劃裡面，確實就是一主責、多協力，那麼在這裡面，目前我們也準備要進入2.0，我在這邊有責成要協調您剛剛所說的教育、警政、司法、社政，其實最重要的應該是information system，即整個資訊系統，相關的單位都能夠把那個情況透過整個資訊系統，讓彼此之間可以互相銜接。至於委員剛剛所說的…… |
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林委員月琴：麻煩衛福部來主導。 |
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呂次長建德：好，謝謝委員。 |
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林委員月琴：最後，我想問矯正署周署長，關於學生助理員的問題，上次質詢後的書面報告有提到會在相關會議中討論，目前的進度是什麼？ |
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周署長輝煌：關於學生助理員的聘用規劃，我們還在評估當中。 |
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林委員月琴：還在評估當中？接下來我請問彭署長，上次我在質詢的時候也有跟教育部說，你們整個的評估結果是什麼？ |
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彭署長富源：我們會一起來協助矯正署，大概7月3號會開會，用正向的角度跟他們一起合作，會積極解決。謝謝。 |
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林委員月琴：好。另外，上次我們去考察的時候，觀護所現場的工作人員反映諮商輔導空間不足，僅用OA隔間，不利於輔導工作的進行。這不是個案，因為我在前兩年看民團參訪的報告當中就已經有提到這個問題，所以我想問一下周署長，有沒有任何的改善方案？ |
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周署長輝煌：報告委員，我知道委員很重視相關逆境社工的空間跟時段的問題…… |
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林委員月琴：是，這上次我質詢時也質詢過。 |
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周署長輝煌：是，我們現在有提供輔導中心及專設的接見窗口，可以讓這些社工甚至於他的家長來做面會，這個不會納入其親友的接見次數。至於逆境社工，我們會用公務接見辦理，也不會占用其接見次數。 |
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林委員月琴：不過我覺得空間環境還是要去考量，尤其是諮商輔導，這個可能要去考慮。 |
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周署長輝煌：是啊！所以我們有提供輔導中心及專用的接見窗口，窗口之間也要做嚴密的隔離，不要互相干擾…… |
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林委員月琴：是，再麻煩署長這邊…… |
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周署長輝煌：這個部分我們都有發函給4所矯校。 |
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林委員月琴：好。最後，請警政署檢討各地少輔會的人力運用及經費編列的執行狀況，再麻煩兩週內給我。 |
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張署長榮興：好。 |
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林委員月琴：至於衛福部，我剛才有提過，你們能不能針對「一主責、多協力」這一塊，也就是所謂共案合作到底怎麼走，可能要把開會討論之後的結果給我，也要邀請其他的部會。 |
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呂次長建德：好，OK。 |
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林委員月琴：矯正署這邊，是不是針對我剛剛提的環境部分，尤其是輔導空間的設施還有人力的補足？ |
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周署長輝煌：好的。 |
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林委員月琴：麻煩署長跟次長能夠在兩週內把以上相關資料給我，謝謝。 |
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周署長輝煌：好的。 |
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呂次長建德：好，OK，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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下一位請王鴻薇委員發言。 |