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林月琴 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:11,998 00:00:18,869 主席 因為我要有四位首長上來我先依序 請警政署的張署長馬英江署長
00:00:24,195 00:00:49,591 等一下後邊再麻煩我們的衛福部次長跟矯正署署長跟我們的國教署的署長等一下後邊再麻煩大家上來那首先先 署長早 委員好因為今天這個題目事實上是很大了也感謝昭偉能夠關心司法少年的問題我想針對各個部會我都有些問題想要問希望可以獲得改善那時間不多我就直接講重點
00:00:51,824 00:01:16,402 首先邵府會的問題我想大家都很關心剛剛前面莊瑞雄委員也在問在邵司法修正之後行政先行的重點就是讓邵府會發揮它的功能那依據18條的規定邵府會的輔導責任非常的大事情也很多可是我聽到基層社工反映實務現場缺人又缺資源又自我限縮權責導致裡外不是人以外又不討好
00:01:18,323 00:01:31,979 那今年相較於去年的整個開案數看起來成長不少大概有double的量那問題來了今年的專案報告跟過去你們回覆我的一樣雖然都說人力沒有不足的狀況像今天報告你們還講說
00:01:33,940 00:02:01,193 現有人力事實上是充足的可是剛剛 署長在 剛才雙瑞雄委員在質詢的時候你是說不足啊 可是你報告是寫說人力是充足的所以就不太理解 就開案數事實上是兩倍那你的人力又沒有增加難道主管機關都沒有覺察到這個事實上是現場的問題嗎所以署長這部分你到底有沒有充分掌握因為你報告跟你剛剛現場在講的又不太一樣所以針對人力運用跟開案的輔導的情形是什麼
00:02:01,809 00:02:17,146 委員我剛的意思就是說因為全國現在的數目是大概兩百六十幾人那現在就是每個人的開案的這個量大概十個案子左右那有的縣市政府的稍微的編制是懸殊的
00:02:18,367 00:02:40,259 那大部分的部分大概目前運作上都還可以有一些就是比方有的縣市政府大概只有幾個人而已這個部分可能要再去做調整那這個你目前全國看起來大概是台北市政府的警察局的組織現在目前台北市市長他自己給經費其他的縣市都用社安網的錢其他用社安網大概
00:02:43,680 00:03:04,131 就是全國部分市場補助大概一億左右啦 各縣市政府的稍微這樣狀況那我個人覺得就是說像這一些 如果說這一些這個暴險的少年是這樣的一個增加那對於少府會的組織的一個人數是不是足以去做
00:03:05,137 00:03:30,114 負荷或者是未來這些的人數的開案人數我覺得這個可以減少的空間你預計聘任的人都已經還沒辦法完全聘任因為現在各行業都到處缺工更何況現在我說你案量增加結果你人數上也沒有去做考慮這個部分可能要到時候反請你們給我們報告因為為什麼 因為我覺得這樣子人力不足的話基本上是沒有辦法解決問題
00:03:31,215 00:03:57,357 那再來請我們的 所長這邊有看到嗎 請求支援或公案這張圖事實上是偏差行為的輔導流程裡頭大概都有很多各權責單位的接案跟轉介流程可是那個請求支援或公案合作的這文字寫起來很輕鬆 可是實際執行起來我覺得是不是有各自退縮這就是我們實務場看到的現象所以我想說問一下署長
00:03:58,098 00:04:20,454 有質疑嗎 什麼叫做請求資源或公安合作 什麼叫公安合作公安合作應該就是說對於這個輔導的這個層面可能牽涉到有這個社政單位有學校單位 有少府單位 要把他們的資料去做整合
00:04:20,793 00:04:41,289 那我找你你又回應我然後呢到底誰才是要主要去主責的一個單位那我想這個有一些就是看誰接的案去做聯絡人應該是做一個主責聯絡人那個人那那個人是誰好我接下來請衛福部的那個次長所以一樣同樣的我想問次長
00:04:42,730 00:05:00,715 這個資源跟公安因為社工很喜歡會講公安那這公安合作實際執行那我覺得因為社安網是衛福部在主責的那也想問你們有什麼參考或指引嗎否則誰來邀請來公安那我認為你做你認為我做結果最後大家都沒有做
00:05:02,062 00:05:29,543 那我不知道你有沒有這樣的一個參考之意報告委員 我非常感謝委員對於這個部分的一個關心那其實我跟您回報委員三個重點第一個就是說我們在社交網裡面其實少府會這邊主要就是那個主軸式嘛就是策略式的部分那這個部分也非常感謝警政署跟我們這邊我們是密切合作那我知道現在目前委員剛剛現在目前有說到一個就是說有一些需要公案的一些指引跟標準那我跟委員報告到底有沒有衛福部用
00:05:30,143 00:05:51,898 今天社安網是你們這邊因為我已經實在聽到太多民間團體在抱怨請求資源或公安合作根本就是口號為什麼要嘛就是我們的逆境社工認為自己有權無責就是有責無權 心有餘力不足要嘛就是司法系統的調保官在執行業務的時候就認為說社政社工他的法定
00:05:52,979 00:06:09,638 服務的時候遇到司法社工他就說這不屬於我的那就司法社工去做或者事實上是有時候我們看到就是教育單位就會瘋狂的反應說學校現場沒有輔導人力可以應對這些特殊的少年所以最後的結果就是看起來很多人做就最後呢都資訊
00:06:13,848 00:06:35,073 資訊的界階不完整不及時又不對等各自輔導的功能退縮犧牲的就是少年跟家庭的權益所以這部分如果是安網事實上是衛福部主責的我剛看莊瑞雄委員也特別去提到能不能這部分麻煩我們次長這邊就衛福部能夠主責協調各部會大家好好的坐下來談因為畢竟
00:06:37,273 00:07:04,373 這個字眼上一組折多協力這也是社安網的一個概念是不是可以去討論這種分工機制最好能夠寫出來我們的參考指引有沒有辦法我想誠如委員剛剛所說我們在整個社安網的規劃裡面確實就是一組折多協力那麼這裡面我們現在目前在我們現在也準備要進入到2.0那我在這邊有責成就是說要協調您剛剛所說的教育警政司法
00:07:04,753 00:07:33,255 社政這邊其實最重要的應該是information system整個那個資訊系統然後讓他們整個相關的這一個單位他們都能夠把那個情況都能夠透過這個整個資訊系統彼此之間可以互相可以互相銜接那至於委員剛剛所說的麻煩衛福部這邊來做主導最後我想問那個矯正署長周署長這邊關於學生助理員的問題上次質詢後的書面報告有提及到會在相關會議中討論目前進度是什麼
00:07:37,068 00:07:59,628 隨身住院這個聘用規劃我們還在評估當中還在評估當中那接下來我請彭署長那上次我在諮詢的時候也跟教育部說那你們整個的評估結果是什麼教育部我們會一起來協助矯正署大概7月3號會開會用正向的角度跟他們一起合作會積極來解決 謝謝
00:08:02,871 00:08:22,088 另外就是上次我們去考察的時候 關護所有現場工作人員反映諮商輔導的空間不足 僅用OA的隔間不利於輔導工作進行 這不是個案因為我在前兩年看民團參訪的報告當中就已經有提到這個問題所以我想問一下周署長 有沒有任何改善方案
00:08:24,572 00:08:50,843 我知道委員很重視這個相關逆境社工的空間跟時段的問題我們現在有提供輔導中心還有專設的接見窗口可以讓這些社工甚至於他的家長來做面會那這個不會納入他的親友的接見次數
00:08:51,997 00:09:16,306 那逆境社工我們會用公務接見來辦理那也不會佔用他的不過我覺得空間環境還是要去考量所以我們有提供輔導中心還有專用的接見窗口如果窗口之間也要做一個嚴密的隔離不要互相干擾這個部分我們都有發函給四所橋校
00:09:16,926 00:09:36,793 好那最後就是請警政署檢討各地的我們邵府會的人力的運用跟經費便利的執行狀況再麻煩兩周內給我那會不會我剛剛有提過就是說請你們能不能針對於一主則多協力這一塊也就是所謂公安合作到底怎麼去走那可能要把
00:09:37,073 00:09:37,093 謝謝委員