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賴委員瑞隆：（11時11分）謝謝召委，請劉主委。 |
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主席：請主委。 |
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賴委員瑞隆：主委，全世界都在搶人才，人才相當重要，我們在2017年通過外國人才專法之後，也積極在搶人才，經過這8年，我先請問主委，對於我們爭取人才這樣的進度跟效果，你滿意嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們覺得有改善空間，所以這次再提出修法。 |
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賴委員瑞隆：所以還不夠，必須要再努力。 |
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劉主任委員鏡清：相較鄰國最近修法的動作來看，我們應該要再強化。 |
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賴委員瑞隆：要再強化，事實上，我的看法跟你一樣，我們來看一些數字。2017年到2024年的人次幾乎都有成長，但有時候成長2,000，有一段時間好一點，成長到6,000，甚至到9,000，但是這兩、三年幾乎都趨緩，甚至有可能受到疫情影響等等而趨緩，我先請問，在外國專業人才部分，如果我們通過了行政院版的修法之後，可以達到什麼樣的政策目標及效益？ |
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劉主任委員鏡清：我們目前…… |
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賴委員瑞隆：預期可以增加多少人次？ |
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劉主任委員鏡清：我們預期希望增加6,670位…… |
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賴委員瑞隆：增加6,670位？就是如果依現在的行政院版本通過，預估會增加…… |
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劉主任委員鏡清：對，我們希望能夠再增加這麼多。 |
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賴委員瑞隆：就業金卡部分，其實在2018年開始也是有顯著成長，一樣的，每年大概是1,500、2,000、2,500、3,000，大概這樣的速度在增長…… |
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劉主任委員鏡清：對，去年大概是增加3,000人。 |
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賴委員瑞隆：我看了去年的數字，去年2024年是12,082人，到今年4月是13,191人，預估這兩、三年大概都是3,000人這樣的增長速度，但這樣的速度主委滿意嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在是不滿意啦！ |
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賴委員瑞隆：對，應該還要再加強，就國際搶人才的速度，我覺得臺灣還要再更積極一點，整個速度是慢了一點，特別是少子化之後，我們必須要想辦法，國內這一塊的速度，不一定有辦法如我們所願的順利增加，但是國外這一塊，我們是有一些競爭力，應該要強化，但可能我們自己設限的部分多了，我們看這次修法的兩個條文，在第六條部分，從原來前五百大，現在增加到前一千大；第十一條部分是到前二百名。主委，我們來看一下現在的整個排名狀況，照我們講的這三個標準來看，如果要到前二百名，大概可能只有臺灣大學這個等級的才能進來，這些還只是開放他可以進來，如果照第六條規定要到一千大的部分，甚至於他都已經有工作、有人要聘請他了，但是如果照你們限定的這一千大的標準，我看連政大、中山，甚至連一些臺灣頂級私校水準的，都還進不了臺灣這個標準，主委，這樣會不會還是限制多了一點？我的意思是說，如果我們真正要去攬才，國際上有很多優秀人才，但我們設限這麼多，國外是要臺大等級的，恐怕他可能早就被美國或新加坡挖走了，對不對？如果我們要有更好的攬才計畫，我建議策略上要再做更多的放寬，這樣才能吸引國際上優秀的人才，特別是一些在第六條規定的，他都已經找到機會了。舉個例子，譬如臺灣的世新，它在新聞上可能相當專業，但是它的綜合性不見得是強的，你這裡一排除的話，國外那種世新等級的學校大概都沒有機會來臺灣，可能臺灣的廠商、臺灣的業者願意請這個等級的人來，那就會受到限制，主委，你的看法呢？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這兩個只是誘因之一，不是全部，即使他排名兩千名的，一樣可以申請過來，即使他沒有大學畢業，也可以申請過來，只要符合我們的條件，這裡只是針對最頂尖的部分增加誘因、吸引，讓他可以更快速的進來。 |
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賴委員瑞隆：如果照現在的院版，你認為剛剛前面談的這兩個的數字會增加到多少？ |
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劉主任委員鏡清：我們估計是六千六百多位。 |
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賴委員瑞隆：金卡的部分預估會再增加多少？ |
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劉主任委員鏡清：金卡的部分，我們現在也在考慮要調整，因為金卡現在…… |
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賴委員瑞隆：如果照這樣的話，會…… |
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劉主任委員鏡清：金卡有一個很大的門檻是月薪16萬，這個門檻相當高，我們有考慮把它調降一些，否則會卡得比較緊。 |
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賴委員瑞隆：主委，即使是專業人才，我認為六千六還是有……以現在需求人才的速度，我認為還有更放寬的空間，我覺得臺灣在這一塊應該更思考美國、新加坡的作法，大家其實都是靠優秀人才而壯大國家競爭力…… |
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劉主任委員鏡清：沒錯，只是這兩個是特別優惠的部分，並沒有因為這樣而排擠其他的學校。 |
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賴委員瑞隆：但這兩個是一個指標條文，整個來看，如果第六條部分我們能夠放寬到比如前一千五百名，我看很多數據有計算到前一千五百名，前一千五百名等同於類似我國國立大學的水準，甚至我們頂級的私校水準都有機會進來…… |
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劉主任委員鏡清：對，沒錯。 |
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賴委員瑞隆：他在臺灣都已經找到有人願意僱用他，而且他在其他國家也等同於我們這樣的水準，我認為讓他進來其實是很好的攬才作法，為什麼不考慮再多做一點放寬呢？ |
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劉主任委員鏡清：我們的確有思考過這個問題，譬如您剛剛提到中山大學可能就…… |
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賴委員瑞隆：中山就沒有。 |
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劉主任委員鏡清：就不在一千以內，但它在臺灣也是頂級大學。 |
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賴委員瑞隆：是啊！ |
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劉主任委員鏡清：現在是這樣子，就我們所知，教育部在認定這個部分時，是採用QS、泰晤士報、U.S. News的聯集，以去年來看，這個聯集部分其實會有一千三百五十七家左右的學校，所以帳面上是一千，但事實上可以到一千三百五十七家。 |
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賴委員瑞隆：我還是希望這一塊可以放寬，我也會提出修法，即使是六千多人，我認為還是不夠、還是保守了一點，我們可以再更……我們自己可以想像，如果連我們自己覺得很優秀的學校，從輔大、東吳到東海，甚至於國立的幾個學校，如中山等，如果連這些都不能符合標準的話，那麼在國外是如何看待這件事情？就會覺得我們的企圖心跟想要爭取的力量是不夠的，更何況人家已經有願意聘請的原則在，包括第十一條的部分，你要求前兩百大，我請問主委，前兩百大的學校臺灣有幾間？ |
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劉主任委員鏡清：目前是一間。 |
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賴委員瑞隆：就只有臺大一間，我們的標準訂這麼高，只有臺大，等於全世界其他國家等同於我們臺大的水準，而以臺灣來講，臺大算是相當強的，是我們最高的、最強的首府，只有這個等級的才是我們要的，那這個設限不會過高嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們是參考英國跟日本的作法，我們訂的標準又比英國和日本再放寬一些，當然這個是可以參考…… |
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賴委員瑞隆：我認為臺灣可以再更大膽一點，因為如果我是專業人才，其實到了前五百大，就是大概連中山這個等級的水準都不見得能進來，但是成大…… |
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劉主任委員鏡清：中山在五百大。 |
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賴委員瑞隆：好，至少像中山、成大、清大、交大這樣的學校，以臺灣的標準，我想國外也一定想搶臺大、中山、清、交、成大等這些人才，我們難道不要這樣等級的人才嗎？所以我希望這個部分再做一些放寬，好不好？我會提案進來，也希望國發會主委回去再思考一下。我們再看一下這個排名，裡面還有提到輔大、淡江、東海、逢甲等，都是一千多名排到外面去的，難道這些人如果已經有人願意聘請他，臺灣的業者都願意依第六條規定聘請他，難道我們不要嗎？我認為不要去設限這麼多的條件，我希望主委回去再思考。 |
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劉主任委員鏡清：好，我們會思考。 |
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賴委員瑞隆：因為還會有時間再來排審，我覺得有時間還可以再思考，要做的是儘量把人才延攬進來，我們希望把壞的堵住，就是把不好的一些弊端擋住，不要利用這個漏洞進來就好，但是如果真的是我們需求的人才，應該要再想辦法放寬，讓他進來，這樣子才有辦法吸引更多優秀人才來到臺灣，讓我們的競爭力更加強化，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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賴委員瑞隆：請主委再思考。最後，我再問一個問題，我看到整個AI新十大建設，我非常的認同，這也是現在很重要的趨勢，過去我們的半導體產業各方面能夠成功，其實就是我們政府有好的遠見、方向帶動起來，AI這一塊包括高雄在9年前也開始都在推這件事情，現在也陸續看到一些成果出來。我只提醒一點而已，因為裡面有很多包括以大帶小、智慧中心、超級電腦，超級電腦現在也在高雄，甚至於雙矽谷計畫，我希望主委還是要去注意到南北的均衡發展，不要只偏重在北部而已，在這件事情上面，我希望還是要思考到。南部其實從嘉義、臺南到高雄、屏東已經有一個帶狀逐漸在拉成了，如果能夠拉起來，跟北部的臺北、新北、桃園、新竹，拉起來的動線能量上是會相當強大的，我希望能夠重視兩大軸心的發展。 |
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劉主任委員鏡清：我們就是希望年輕人要找這樣的工作不需要北漂，在南部、中部都有這樣的工作機會，所以均衡發展會放在均衡AI的發展基礎裡面。 |
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賴委員瑞隆：這個一定要重視政府的力量用在哪邊，其實不要讓南部只負責在提供電力這些基礎，而是能夠真正得到更多的發展。 |
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劉主任委員鏡清：南部會是我們在軟體包括AI發展的新核心單位，尤其是最大的算力中心在亞灣。 |
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賴委員瑞隆：所以雙核心、雙矽谷裡面其中一個就是南部，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：雙矽谷一個是大南方新矽谷，另外一個是我們軟體產業的發展，高雄會扮演很重要的角色。 |
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賴委員瑞隆：所以大南方新矽谷是在雙矽谷的範圍內。 |
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劉主任委員鏡清：對，雙矽谷就是桃竹苗大矽谷…… |
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賴委員瑞隆：請主委持續地來推動，也要關注到區域均衡上的推動。 |
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劉主任委員鏡清：這個很重要，因為對年輕人的薪資平衡扮演很重要的角色。 |
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賴委員瑞隆：而且對於區域的發展也很重要，所以不要過度集中在某一些區域。 |
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劉主任委員鏡清：對，我們就是不希望這樣，所以我們特別希望均衡發展。 |
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賴委員瑞隆：這也是國家發展很重要的一塊，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員。 |
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下一位請陳秀寳委員質詢。 |