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吳委員琪銘：（10時59分）主席及與會同仁好，請內政部部長。 |
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主席：請劉部長。 |
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劉部長世芳：吳委員你好。 |
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吳委員琪銘：部長你好。因為過去在修財劃法的時候，大家沒有充分溝通，造成現在我看這幾天媒體都在報導各個市長以及縣長，大家針對你們的租金補貼都有提出意見，過去因為你們的租金補貼，全部都是由中央全額補助。 |
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劉部長世芳：過去3、4年以來。 |
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吳委員琪銘：本席現在關心的是新北市，新北市有30萬人口申請租金補貼，但是未來租金補貼讓很多買不起房子的人……因為都會區的房價都很高，所以不是這些年輕人有辦法負擔的，租金補貼如果再萎縮，就會造成對一些年輕人、對這些沒有房子住的人的衝擊非常大。 |
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因為過去的財劃法，大家沒有充分溝通就貿然通過，才造成後面衍生的問題。所以我也拜託部長，不管臺北市、新北市，以及我看全國各縣市有意見，是不是大家坐下來研究，未來租金補貼一定要再實施，絕對不能因為這樣，補貼就萎縮，對這些屬於比較艱苦的人、租房子的人造成壓力，對整個社會都不是很好。這個部分請部長邀各縣市大家召集一個會議，看要怎麼共同解決，好嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想你對所有的程序都非常了解，到年底之前租金補貼的政策並沒有改變。但是我也要跟委員報告，因為明年開始要用新的財政收支劃分法，新的財政收支劃分法明年上路，我是說預算，它其實是3月的時候就公告了。要開始編列115年預算的時候，6都裡面的5都，就是除了臺南市以外，都來電請內政部國土署可以給他們公文，讓他們在編列下一年度縣市地方政府租金補貼的時候，看要不要編到預算裡面，所以國土署發的公文是通盤性的，請縣市地方政府在籌編預算的時候先預設準備，因為新的財政收支劃分法要上路。 |
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我們的理由就是，新的財政收支劃分法其實分攤給地方政府的收入有增加，那中央政府自然就減少；既然中央政府減少，我們很希望大家都有共識回到原來111年之前，當時我們在做租金補貼，中央跟地方平均起來大概是75比25的比例來編列，也就是平均來講，縣市地方政府可能要負擔25%的租金補貼。我們並沒有要求資格要限縮，沒有這件事情，只是給錢的就分成中央跟地方要一起共同來負擔，大概是這樣子。 |
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至於財力分級的部分，我們很希望行政院主計總處重新考量，會不會按照以前舊的？譬如以新北市來講，新北市的財政考量是要負擔30%，總共30%，因為在新北市申請租金補貼的戶數非常高，這樣會不會不公平？這個就是每個縣市政府要跟行政院主計總處坐下來談，那我們會以行政院主計總處的規定跟說法為主，要求各縣市地方政府配合，共同負擔租金補貼總共的預算。 |
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吳委員琪銘：好，本席要求在租金補貼不要萎縮，至於在他們…… |
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劉部長世芳：不會，我們就資格沒有限縮。 |
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吳委員琪銘：縣市政府統籌分配要提撥多少，這就是你們要去跟他們協調的。 |
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劉部長世芳：是。 |
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吳委員琪銘：本席的要求是，租金補貼絕對不能少。 |
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劉部長世芳：目前為止，我們就申請的資格並沒有限縮。 |
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吳委員琪銘：對，因為我看新北市就有30萬人口來申請，非常多，所以就這點本席要求一定要再比照。部長請回，再來我問署長。 |
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吳署長欣修：委員好。 |
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吳委員琪銘：署長，全國超過30年以上的老舊房子超過500萬戶，在新北市所占的比例非常高，尤其新北市的老舊房子都是公寓。 |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：你看這回本席選區土城地震，有多少列入危樓？大部分、應該差不多有一半都是公寓，未來老舊房子要補強，我要求經費可以延續性地再增加，讓很多老舊房子可以補強，不然臺灣位於地震帶上，隨時會有發生地震的問題。 |
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吳署長欣修：是，感謝委員。確實耐震補強的部分，雖然前幾年申請量不太大，但我想這是對老公寓有很大幫助的一個計畫，尤其要讓它的結構可以做得更安全，這部分我們的經費都有延續。 |
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第二，確實在今年的特別預算裡面，希望提出老宅延壽的部分，就是如果結構評估比較沒問題，但真的是很舊的房子，例如4樓到6樓舊公寓，這部分我們會提出一個補助的方式，希望在公共區域安全，比如樓梯、外牆、走廊如果想要改善，讓安全性提高；還包括部分的室內，比如舊的電線要換、舊的設備要換，希望用安全跟無障礙的設備來改善，我想對於住在那裡的不管是老人還是年輕人，環境會變得比較好、會比較安全。我相信老房子在暫時沒辦法都更的狀況下，可以得到比較好的環境，會讓大家比較願意住。 |
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吳委員琪銘：住在老舊公寓大部分都是因為經濟能力…… |
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吳署長欣修：對，還搬不走的。 |
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吳委員琪銘：他還沒辦法換新房子，這種的結構體都已經超過三十年了。 |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：尤其現在都是水泥。 |
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吳署長欣修：對。 |
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吳委員琪銘：以前都是磚造的。 |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：所以具有危險性，都是國土署要協助的。 |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：甚至補助，尤其很多老人住在4樓、5樓，又沒有電梯。 |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：像這種的應該要納入，思考電梯要怎麼增設，因為後面都有防火巷嘛！ |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：有畸零地，這是不是看要怎麼獎勵，讓行動不方便的老人家能夠比較便利。 |
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吳署長欣修：有啦！感謝委員，確實提這個都是很好的建議。而確實地方政府，像臺北、新北現在也有在補助。這個部分，我們在老宅延壽計畫裡面也有列入，希望舊公寓如果大家協調有共識就可以來設，相關的設置標準也已經都慢慢放寬了。現在很多其實條件是有，只要協調好，我相信就可以來補助他們設置電梯，對於公寓的使用會比較方便。 |
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吳委員琪銘：好，這個部分，現在電梯設立大部分都要在外面的畸零地…… |
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吳署長欣修：是。 |
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吳委員琪銘：因為裡面不可能打通。 |
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吳署長欣修：現在條件都有放寬。 |
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吳委員琪銘：所以外面的，很多法令規定要稍微放寬，讓他們可以去設立。 |
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吳署長欣修：是，好。 |
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吳委員琪銘：我們朝這個方向，大家來努力。 |
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吳署長欣修：好。 |
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吳委員琪銘：不然現在他們都卡在土地取得上，通常都有畸零地。 |
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吳署長欣修：是，主要比較多有的是卡到違章。 |
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吳委員琪銘：對。 |
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吳署長欣修：這就要大家再互相協調。 |
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吳委員琪銘：好，謝謝。 |
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吳署長欣修：感謝委員。 |
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主席：謝謝吳琪銘委員。 |
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下一位請丁學忠委員質詢。 |