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黃委員建賓：（10時35分）謝謝主席，我們請劉部長。 |
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主席：有請劉部長。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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黃委員建賓：部長早。部長，我們今天討論的是公寓大廈的一些問題。 |
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劉部長世芳：對，點交。 |
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黃委員建賓：不過本席這邊有另外一件跟土地爭議有關的議題，也想要來跟部長就教。這是最近臺東縣許多農民非常關注的議題，上個月行政院大動作的宣布說要重啟公地放領的政策，並且從宜蘭大南澳地區80公頃的台拓土地開始試辦，我想這樣的政策全國各地都有，這是許多農民跨世代都在爭取的權益，絕對不是侷限在特定的地區，不過很遺憾，到現在我們沒有看到中央有更進一步的作為。 |
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我們早期從三七五減租開始，公地放領還有耕者有其田這三項重要的土地改革政策，目標就是希望能夠促進臺灣的經濟發展，尤其公地放領的部分，希望讓實際耕種的農民能夠成為土地的所有權者，而不是世世代代只能當佃農，我想藉由公地放領，也可以激發農業的生產效率，同時可以改善農民的經濟狀況還有生活水平，促進社會的穩定跟發展。 |
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我國從過去到現在，公地放領大概可以分三個階段：第一個階段是從民國37年到65年實施的耕者有其田，目標是希望能夠繁榮農村、安定社會，不過後來這項政策到了民國65年就停辦；第二個階段是民國78年專案辦理臺中縣示範林場等三處的土地來放領；第三個階段行政院在民國65年停辦公地放領之後，有很多的民眾在抗議，因為有許多還沒有完成放領的土地，造成權益不公，所以行政院在民國83年修正公有土地經營及處理原則，在符合一定的條件底下辦理放領，不過後來因為九二一地震還有桃芝颱風等等的災害，行政院基於國土保安及復育的政策，在民國94到97年之間逐步公告，公有山坡地、平地耕地以及養殖用地不再辦理放領，所以到現在，公有土地已經全面停止辦理放領。 |
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不過，公地放領到現在大概過了20年的時間，各地還是有許多的農民不斷在表達，希望中央能夠持續來推動，落實還地於民的政策。內政部在95年的公地放領檢討報告裡面也有提到，它也反對政府停止辦理公地放領，認為農民對政府的信賴跟期待會落空，甚至可能會引起反彈、抗爭，如今看起來，內政部當年擔心的事確實現在也在發生。 |
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我為什麼要說這個？因為以臺東縣為例，臺東縣山多平原少，依據公有土地的統計，全臺東縣有34.7萬公頃的土地，其中公有地占了30.2萬，就是說在臺東的土地裡面，公有地占了87%，涉及的中央管理機關有財政部、國防部、交通部、經濟部、退輔會、農業部、原民會還有台糖等國營企業，這麼多的管理機關也會造成臺東縣土地的複雜程度遠遠超過西部，有些公有土地的使用甚至從光復前就一直延續到現在，可以說這塊土地養三代人，但因為法令的限制，讓這些長期實際在土地上耕作的農民只能不斷地繳租金，卻無法擁有土地的所有權，他甚至可能面臨土地會被收回的狀況，被迫拆遷，那這樣的情況，對這些農民情何以堪？ |
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對於行政院宣布從宜蘭大南澳地區開始試辦公有土地放領，我想這對很多所有縣市的農民來說，對於公地放領燃起了一線的希望，加上去年農業部也有公告，我國的糧食自給率是30.3%，創下18年來最低，蔬菜同樣也是創下10年來最低。公有土地放領不僅可以讓農民有更大的動機投入心力，改良自有耕地，也有機會能夠提高我國的糧食自給率，最重要的是可以解決這些土地長年以來的歷史糾紛，所以本席在這邊要具體建議，內政部是不是可以從宜蘭大南澳台拓土地公地放領為例，開始檢視現行的公地放領工作要點，匯集地方的意見，進行後續的修正？既然行政院都已經大動作宣告要重啟公地放領這個政策，我想中央應該一視同仁，絕對不會因人設事，也不會因地設事。公地放領是由上而下的權責，中央不能把這些壓力都丟給地方政府，必須聽到基層的聲音，我想內政部作為公地放領法規的主管機關更是責無旁貸。我希望劉部長能夠承諾，在一個月內邀集相關的機關來研商，重新檢視我國的公地放領政策，還給實際耕作的農民公道，實現我們的土地正義。 |
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劉部長世芳：感謝黃委員的關心，黃委員的關心是沒有錯的，其實有關公地放領的政策，我們也多次跟行政院院長報告，所以5月6號行政院核示有條件的放領國有土地，但是是以平地耕地為主。臺東地區，到目前為止我們所累計出來的數據，公地放領平地耕地的統計大約是608.84公頃，承租人的數目大概是752人，當然這裡面的條件就是要民國65年以前已經有租賃關係，黃委員也非常清楚，因為颱風的關係，所以停止公地放領，要重新評估，所以我們從1948年開始到現在2025年當中，不管是專案放領，或是補辦放領，或是停辦放領，或是三次重新評估放領的部分，院長有指示，全臺灣有關公地放領的部分要全部重新檢視，現在我們正邀集，包括農業部、財政部國產署，甚至教育部的臺大實驗林，這幾個有牽涉到公地放領的部分，因為有的是平地耕地、有的不是平地耕地，甚至有些以前是漁權或者是農權的部分，全部要重新檢視。 |
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但是我也要跟委員報告，除了散落在各個不同部會裡面的公文書之外，我們現在最大的困擾就是剛剛委員有提到的，可能他在公地放領已經歷經兩代、三代，但是我們還是一樣，如果他能夠保存當時公地放領的相關文件資料，我們會根據文件資料來處理有關公地放領的部分，也就是說，我們會依據行政院所說的，先從大南澳的放領開始，在處理的過程當中、在程序上面有什麼困擾？我們也是陸陸續續在蒐集不同的意見當中，所以不管是公地放領，或是其他要回給他自己應該有的權益的部分，我們正在努力的斟酌當中。 |
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有關公地放領所需要的部分，包括預、概算，或是包括我們要如何去確定當時公地放領的時候，它的公告地價或是土地價格這些資訊，我們正在盤點當中，其實我們非常努力，但是因為事涉太多，所以也請委員了解這個狀況。 |
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黃委員建賓：所以部長這邊是不是可以趕快？你們不可能馬上處理這些問題嘛，但在一個月內我們先找相關的機關來談談看，像我提到的，臺東的土地太複雜，涉及的部會之多，而且我們臺東整個縣87%都是公有地，整個開發都受到影響。 |
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劉部長世芳：報告委員，公有土地跟公地放領，就是以平地耕地為主，不太一樣。 |
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黃委員建賓：我知道，我的意思是說這些狀況其實存在很久了，臺東的情況又跟西部的情況不一樣。 |
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劉部長世芳：我們了解。 |
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黃委員建賓：你聽我說你也知道嘛，我們臺東87%都是公有地，跟西部的情況又不一樣，因為我們涉及的單位之多，所以是不是由內政部來主導，我們邀請這些相關部會來討論，看接下來怎麼樣來推動這件事？因為農民看到了宜蘭這件事情之後又重新燃起希望，這是三代人的期待，希望我們能夠解決這件事情。 |
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劉部長世芳：是，報告委員，內政部應該處理的方向就是我剛剛所說的，我們已經邀請財政部、農業部，也包括教育部等跟公地放領有關的部門在做統計當中，而不只是談一談。 |
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黃委員建賓：大概多久會有一個初步的答案？ |
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劉部長世芳：要再多給我們一點時間，三個月…… |
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黃委員建賓：我們定一個時間嘛。 |
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劉部長世芳：我跟委員報告，我剛才有說過，它這些資料有的已經舊了，甚至有的是日本時代的文字，這些東西我們如果沒有盤查清楚就直接對外宣布的話，我想這樣對公務部門來講會有失公務部門應該有的公正性。 |
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黃委員建賓：部長，本席只是說我們先把相關部會找來，我們先來討論這件事情。 |
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劉部長世芳：我們已經有找過。 |
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黃委員建賓：已經有找就對了？ |
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劉部長世芳：因為院長已經指定我們要找這些不同的部會，所以已經開過很多次會，但是現在是在盤點公務部門跟你所說的，譬如當時想要再申請公地放領的人，他們的文件資料在不在，甚至10年前、20年前他的地樁正不正確？這個我們都要去看，如果出問題，他的爭議要如何處理，我們現在已經在處理這一塊。 |
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黃委員建賓：初步的方向大概什麼時候可以有答案？ |
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劉部長世芳：我們還是一樣…… |
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黃委員建賓：我們還是要跟鄉親報告啊，鄉親也很期待，對不對？ |
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劉部長世芳：我要跟委員說，我們現在有可能處理的也是依平地的公地放領為原則，也就是說自己手上有租金的，你不能所有的公有土地全部放領，哪有這樣的啦！ |
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黃委員建賓：部長，我們臺東山比較多，平地比較少，這部分要怎麼辦？像我曾祖父早期在山區那邊開墾的，這些都在山區啊！ |
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劉部長世芳：跟委員報告，那個法律跟法令從1948年到現在已經將近七、八十年了，那時候的法令盤點還有適用範圍，我們還是要一一來檢視，因為當一個政府部門本來就要取信於民，不能人治，應該要法治啦！ |
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黃委員建賓：是，當然。 |
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劉部長世芳：當時的法制跟現在的法制，可以適用的部分在哪裡？我們是很努力在看這些舊的文件資料，但是還是要給我們一點時間。 |
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黃委員建賓：好，會後我們是不是再持續保持聯繫？因為這件事情其實臺東的鄉親…… |
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劉部長世芳：如果委員有不同的想法或建議的話，我會請我們的同仁到委員辦公室跟您說明一下現在的進度，好不好？ |
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黃委員建賓：好，會後再請到我們辦公室來討論。 |
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劉部長世芳：因為你是以臺東為主，我們現在說的是全臺灣，所以不一樣。 |
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黃委員建賓：當然，我也是希望臺東的聲音可以讓中央聽到，因為畢竟像我一開始說的，臺東的情形跟西部是不一樣的。 |
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劉部長世芳：我知道。 |
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黃委員建賓：不管是地形也好或是牽涉的部會也好，都不一樣，所以複雜的程度更多。 |
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劉部長世芳：我了解。 |
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黃委員建賓：所以這一定要跟部長報告。 |
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劉部長世芳：是，但是我也要跟委員報告，目的事業主管機關都不在內政部，所以目的事業主管機關要點頭，當然還是要由行政院的高度來做這樣的宣布。 |
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黃委員建賓：所以用行政院的角色宣布，內政部是主責機關，你們找來協調嘛，因為牽涉的部會太多了，對不對？ |
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劉部長世芳：我們現在就在協調了，我們至少開過5次以上的會。 |
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黃委員建賓：好啦，感謝部長啦！部長，臺東的鄉親真的期待很久了。 |
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劉部長世芳：好。 |
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黃委員建賓：李柏毅委員一直在看我了，我講快一點，謝謝部長。 |
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劉部長世芳：我會後再請我們的同仁就委員所關心臺東的部分跟你做報告，好不好？ |
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黃委員建賓：好，謝謝部長今天的承諾，謝謝主席。 |
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主席：謝謝黃建賓委員，也謝謝李柏毅委員的等待。 |
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下一位我們請李柏毅委員質詢。 |