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謝謝主席 謝謝 我們請劉部長劉部長有請部長 我們今天討論的是公寓大廈的這些問題不過本期這邊有另外一件跟土地爭議有關的議題也想要來跟部長就教那這個是最近台東縣許多農民非常關注的議題 |
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我們上個月行政院大動作的宣布說要重啟工地放領的政策並且從那個宜蘭大南澳地區這個80公頃的台拓土地開始事辦那講這樣的聲音其實全國各地都有那這個是許多農民跨世代都在爭取的權益我想絕對不是侷限在特定的地區不過很一樣到現在我們沒有看到中央有更進一步的這些作為 |
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從這個三七五減除開始工地放盈還有耕種有幾點這三項重要的土地改革政策目標就是希望能夠促進台灣的經濟發展那尤其是這個工地放盈的部分就希望讓實際耕種的這個農民能夠成為土地的所有權者而不是世世代代只能當電農我想藉由工地放盈也可以激發農業的生產效率同時我們可以改善農民的經濟狀況還有生活水平促進我們社會的穩定跟發展 |
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那我國中過去到現在工地放領大概可以分三個階段第一個階段就是從民國37年到65年實施的這個耕者有期田他希望目標能夠繁榮農村安定社會不過後來這項政策到了民國65年就停辦那第二個階段是民國78年專案辦理台中縣示範林場等三處的土地來放領 |
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第三個階段就是行政院在民國65年停辦公立放年之後有很多的民眾在抗議因為有許多還沒完成放年土地造成權力不公所以行政院在民國83年修正公有土地經營及處理原則 |
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在符合一定的條件底下辦理放零不過後來因為921地震還有台師颱風等等的災害行政院基於這個國土保安及富裕的政策在民國94到97年之間逐步公告公有山坡地、平地耕地以及養殖用地不再辦理放零所以到現在公有土地全面已經全面停止辦理這個放零 |
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不過工地放領到現在大概20年的時間各地還是有許多的農民不斷的在表達希望中央能夠持續的來推動落實這個還地漁民的這個政策那內政部在95年的工地放領檢討報告裡面也有提到說他也反對政府停止辦理工地放領因為認為這樣對農民農民會對這個政府的信賴跟期待會落空甚至可能會引起反彈抗爭那如今看起來內政部當年這個擔心的事確實現在也在發生 |
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以台東縣為例台東縣三多比県少我們台東縣依據公有土地統計全台東縣有34.7萬公頃的土地其中公有地占了30.2萬就是我們台東的土地 |
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公有地占了87%涉及的中央管理機關有財政部、國防部、交通部、經濟部、退府會、農業部、園民會還有台廠等國營企業這麼多的管理機關也會造成台中線土地複雜程度遠遠超過於西部 |
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那有一些公共土地的使用甚至從他從光復的時光復前就一直延續到現在因為法令的限制但這長期實際在這個土地上耕作農民他只能不斷的繳租金卻無法擁有土地的所有權請記 |
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他可能面臨甚至可能面臨在土地會被收回的狀況被迫拆遷那這樣的情況對這些農民情何以堪我想對於行政院宣布從宜蘭大南澳地區開始事辦公共土地放領我想這對很多所有管治的農民來說那都是對於工地放領都燃起了一線的希望 |
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我們去年農業部有公告說我國的糧食積極率是30.3%創下18年最低蔬菜同樣也是創下10年來最低公有土地的放寧不僅可以讓農民有更大的動機投入心力改良的自有耕地也有機會提高我國的糧食積極率最重要的是可以解決這些土地長年以來的歷史糾紛 |
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所以本集在這邊要具體的建議我想內政部是不是可以從宜蘭從宜蘭大南澳台拓土地工地放領為例開始檢視現行的工地放領工作的要點我們會計地方的意見進行後續的修正我想既然行政院都已經大動作的宣告要重啟工地放領的這個政策我想中央該一視同仁絕對不會因人設事也不是因地設事啊工地放領是由上而下的權責 |
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我們中央不能把這些都帶到我們的地方建戶喔我想必須聽到我們基層的聲音我想內政部作為工地放領法規的這個主管機關更是責無旁貸那我想希望劉副長你能夠承諾在一個月內邀集相關的機關來研商重新來檢視我國工地放領這個政策還給實際耕作的農民這個公道實現我們的土地的正義沒錯 |
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感謝黃委員的關心黃委員的關心是沒有錯其實有關工地放領的政策我們也多次跟行政院的院長報告所以才會有5月6號的時候行政院已經有合適有條件的放領國有土地但是是以平地耕地為主 |
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那台東地區呢到目前為止呢我們所累計出來了以台東為主的部分在那個台東的這個工地放齡的平地耕地的這個放齡統計呢大約是608.84公頃那成都人的數目大概是752人那當然了這個裡面的條件就是要以民國65年以前 |
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已經有租賃關係的部分黃委員非常清楚這裡面曾經有兩次是由行政院因為颱風的關係所以停止工地放領要重新評估所以我們從1948年開始到現在的2025年當中不管是專案放領或是補辦放領或是停辦放領或是三次重新評估放領的部分院長有指示 |
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要全台灣有關於這個工地放領的部分全部重新來檢視那現在我們正邀集包括這個農業部也好或是包括財政部的這個國產署甚至包括那個教育部的台大實驗林這幾個有牽涉到這個工地放領的部分因為有的是平地耕地有的不是平地耕地那甚至有些是以前是漁權或者是農權的部分 |
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全部要重新檢視但是我也要跟委員報告除了在散落在各個不同部會裡面的這個公文書之外我們現在最大的困擾就是剛剛委員有提到可能他在工地放領已經歷經兩代三代但是我們還是一樣如果他能夠保存當時他工地放領的相關的文件資料的話我們會根據文件資料的一個部分來處理有關工地放領的部分 |
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那也就是說我們會依據行政院所說的當然先從大南澳的放領先開始那在處理的過程當中這程序上面有什麼困擾那我們也是陸陸續續在收集不同的意見當中那所以呢不管是工地放領或者是說其他的要回給他這是他自己應該有的這個權益的部分的話我們現在正是在努力的斟酌當中那有關工地放領的所需要的部分包括預概算 |
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或者是包括我們要如何去確定我們當時的這個工地放嶺的時候它的這個公道地價或者是土地的價格這些呢我們正在盤點當中其實是非常努力但是因為試射太多所以也請這個委員了解這個狀況所以部長這邊是不是可以趕快我們在一個月內我們不可能馬上嘛我們一個月來先找相關的地方來談談像我提到的台東的土地太複雜撤棄的部分是多啊而且我們台東百分之八十七耶 |
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整個關 八十七八都是公有地 那整個開發都是出的報告 報告委員公有土地跟公地放領就是以公地 耕地為主不太一樣我知道我的意思是說 我的意思是說這些地是存在很久那台東的情況又跟西部我們了解 你聽我說你也知道嘛我們台東八十七八都公有地 跟西部的情況不一樣 我的心理 我的單位就多嘛 |
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單位設計的單位是多嘛所以是由內政部來主導我們來邀請這相關部來討論接下來怎麼樣來推動這件事因為農民看到了宜蘭這件事情之後又重新燃起希望這種13代人的期待啊3代人的期待希望我們能夠來解決這件事情 |
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報告委員內政部應該處理的方向就是我剛所說的我們已經邀請財政部農業部包括教育部相關跟工地放領有關的這個部門都在做統計當中而不是只是談一談那大概多久會有一個出乎的答案要再多給我們一點時間啦我們等個時間嘛等個時間我剛才跟委員報告我剛才講過他這裡所有的資料裡面有已經古了甚至有的是日本時代的文字 |
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那這些東西我們如果沒有盤查清楚的話就直接對外宣布我想這樣對公務部門來講會有失公務部門應該有的公正氣我們已經有找過了因為院長已經指定我們要找這些不同的部會所以已經開過很多次會但是現在是在盤點公務部門跟你所說的據說當時想要再申請工地放你的人 |
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阿他們的文件資料在不在阿他們所說的這個甚至阿十年前二十年前他的地樁正不正確這個我們都要去看如果出問題他的爭議要如何處理我們已經現在在處理這一塊 |
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我們還是一樣,我們現在可能出列的也是一,平地的工地放寧為原則就是說自己手頭最有資金的,你不可以所有的公有土地全部放寧,怎麼會這樣啊?我們可以都刷很多,白頭就借啦,這個不必擔心像我們的阿祖早期在沙窟那裡睡覺,這個都在沙窟這裡 |
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這樣跟委員報告,那個法律跟法令從這個1948到現在已經將近七八十年了那個那時候的法令的盤點還有適用範圍,我們還是要一一來檢視因為當一個政府部門,你本來就要取信於民,你不能說人質 |
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東南區當時的法治的部分跟現在的法治的部分跟可以適用的到底在哪裡我們是很努力在看這些舊的這個文件資料啦但是還是要給我們一點時間啦 |
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那會後我們是在持續來保持聯繫因為這件事情其實 台東會相信 董事長好不好就是如果那個委員有不同的想法或建議的話我會請我們的同仁到委員辦公室跟您說明一下現在的進度好不好那會後我們來請大辦公室來討論 因為你是以台東為主啦是 啊我們現在說的是全台灣的當然 當然 當然 所以不一樣啦我們也是希望說台東的社交媒體可以通通聽到因為畢竟我一開始說的 台東的情形跟西部是不一樣的 |
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有關是地形也好 跟什麼土匪也好 都不太像所以學術的程度又比較多所以這一定要跟部長報告但是我也要跟委員報告 目的事業的主管機關都不在內政部所以目的事業主管機關他們要點頭那當然還是由行政院的高度會來做這個所以用平常他的 當時我們來政府是主要是我們來找來合調嘛因為牽涉的部會太多嘛 |
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阿我們現在就在合調阿 我們這次開了五遍以上的花啦 跟委員謝謝 感謝部長啦 部長那個台中的鄉親真的期待很久啦我想你保育委員一直在看我這樣啦 我說得快的沒關係啦沒有啦 我為了請我們的董事 才去跟委員請你台中所關心的部分 幫你報告好不好謝謝部長 謝謝承諾 謝謝部長 謝謝好 謝謝黃金斌 謝謝黃金斌委員 |