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王委員美惠：（9時58分）主席，我們請署長。部長，你那邊坐一下、休息一下，再幫我記一下我的意見，謝謝。 |
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主席：有請吳署長。 |
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吳署長欣修：委員好。 |
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王委員美惠：署長早。署長，我代表嘉義市民表達感謝長久以來對我們嘉義市社會住宅的用心。說實在的，本席一直追啊追、跑啊跑，東區的社會住宅在昨天也已經動土了…… |
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吳署長欣修：對，安寮好室。 |
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王委員美惠：在這裡也感謝你們的用心。 |
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吳署長欣修：感謝委員。 |
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王委員美惠：雖然錢都中央出的，不過也要地方的幫忙，我們才有辦法有這種成果，所以未來嘉義市的建設還需要署長的幫忙。 |
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吳署長欣修：感謝委員長期支持我們這些預算。 |
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王委員美惠：這一定支持的啦！署長，我先跟你說公設點交的問題。因為公設點交的問題，電視上也有播，有的17天就點完了，有的一、兩年還沒點交完，在這個過程當中，說實在的，對百姓來說，就如剛才召委張宏陸所說的，一開始沒有什麼問題，大家高興不已要住進新房子，所以這些問題都不會存在，當有一天電梯壞了，或是所有東西，像是電燈要換、修理，尤其最慘的就是沒點交，有的舊公寓，現在有些建商會留一戶、留兩戶，若沒有點交，以前房子後面的排水、公設比都是在建商的手中，最近才發覺建商要賣這間房子的時候，要跟那個地方一起賣，新買這間房子的人說：你們經過我的排水區，這塊地是我的，你們要跟我租。署長，他們買二、三十年了，也不知道當初沒有點交，現在換了新的買主才說：如果水經過我們那邊，因為我們都還沒做污水下水道，現在水流過就一定要跟他們收錢，因為這塊地是我們的。署長，這問題很大，本席要跟你請教，這個問題要怎麼解決？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，你說的是早期約在民國六十、七十年代的老公寓，過去他們都有這種問題，建商蓋完房子之後並沒有完全點交，有一部分是認作法空。 |
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王委員美惠：對。 |
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吳署長欣修：如果當時這個法空跟住戶沒有談清楚，這部分是屬於法空，他們有的願意把法空點交出來給大家共有，但當時有的卻把法空留在他的手上…… |
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王委員美惠：對啦，署長，我現在說的就是這個問題。 |
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吳署長欣修：他後續要併另一塊地一起做，之後再一起釋出，目前這部分最重要的是要先去了解原本那一張使照上面的登記，到底是要給大家當作公有的公設還是他個人專有的部分？所以這部分第一個要在法律上先趕快釐清，釐清以後，如果確實在公寓大廈的認定裡面還是有機會屬於共有，當然就趕快成立管理委員會去處理這一塊，否則依照過去的經驗，他可能把它當作自己的法空下去處理，這樣就很麻煩…… |
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王委員美惠：對，署長，這樣…… |
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吳署長欣修：第一段要先這樣釐清，再來看後面的方法，到時候要走公寓大廈管理委員會的方式，還是要走訴訟，要朝這兩個方向去做判斷。 |
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王委員美惠：署長，本席跟你說的這個案件，他們也有訴訟過，他們到法院查起來才發現，經過的排水區是他們的，不是留給大家使用的公設。 |
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吳署長欣修：變成是他們個人留的法空。 |
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王委員美惠：對，所以這樣實在很令人頭痛，我覺得未來應該要再做好一點，不然就像你說的，大家在買房子的時候怎麼會知道有什麼問題？今天我會問你這些就是因為最近有一些舊公寓在拉皮、翻修，買賣之後才知道有這個問題。剛才署長說要趕快成立管理委員會，但有的舊公寓完全沒有管理委員會，這才是麻煩的地方。 |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：像嘉義的仁義國宅，感謝署長的用心以及地方議員的配合，去那邊說明給他們聽，到最近他們才成立管委會。 |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：仁義國宅處理了很久很久，像署長說的，大家都不知道法規是什麼，這裡也很感謝署長願意到嘉義市說明，讓嘉義的大樓可以早日成立管理委員會，成立管理委員會的好處很多，要做什麼都透過管理委員會來開會，像是申請中央的補助、申請地方的補助，也一定要有管理委員會的大樓才有辦法去申請補助，所以我覺得舊的管理委員會也需要署長跟地方多多配合，像我們嘉義市，有申請的就只有七百二十幾棟，你也知道還有很多大樓。 |
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本席要跟你說，雖然時間快到了，但這個非常重要，本席要跟你討論危樓，提到危樓，你們給他們兩年的時間，讓他們去登記、處理，這部分可以如何改進？據本席所了解，兩年的時間，咻一下，馬上就過了，這個月就到兩年了…… |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：署長，你知道嗎？因為你們都以11樓的開始…… |
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吳署長欣修：對。 |
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王委員美惠：像我們住在嘉義市的，嘉義市的舊大樓都差不多在7樓左右。署長，你們有沒有計畫，未來從幾樓開始登記，有這個計畫嗎？署長，請你回答一下。 |
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吳署長欣修：感謝委員，確實目前進行的階段，對於早期公寓的一些沉痾、難以解決的問題，包括管理委員會很難成立的問題…… |
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王委員美惠：我剛才就是說這個…… |
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吳署長欣修：像剛才說的公設問題，當它開始變得很複雜的時候，我們有注意到，確實現在要執行、要登記的速度已經慢很多了，針對這個部分，我們內部會再檢討，看是不是協助大家放寬期限，然後再看看大家實務上的困難，我們會和地方政府討論看看，看大家實務上遇到的問題，要怎麼幫助這些大樓，可以把管理組織加速成立，這部分我們內部會再做檢討。 |
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王委員美惠：署長，本席在此要跟你說的是，剛才我有聽到你說了一句話，你們會跟地方來檢討…… |
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吳署長欣修：會做檢討。 |
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王委員美惠：我覺得這非常重要，我們不要發生事情之後才要做什麼、做什麼，那都來不及了、都沒用了，要在還沒發生事情之前，知道危險的時候就要處理了。 |
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剛才我們有提到租金補貼的問題，大家高興不已，我刪多少、你刪多少，比誰刪最多、最高興。說實在的，現在你們要給地方租金補貼，雖然111年以前地方有自籌款，不過這幾年都是中央全額補助的，現在你們又要改回去，認為地方也要補助，地方就是一般補助……說實在的，不管中央這些厲害的人怎麼刪，地方也很難過……本席最主要的意見是，中央跟地方政府要談好，百姓的權利、百姓的補助一塊都不能少。 |
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吳署長欣修：了解，跟委員報告，這是大原則…… |
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王委員美惠：因為像我們嘉義就要自籌15%，別縣市如果經濟比較差的要自籌30%，百姓對於申請這樣的租金就已經很鬱悶、很難過了。最近地方都說是中央刪的，他們不知道有沒有刪，說什麼中央亂搞、隨便刪，到底事情是怎樣？就是當初他們不要刪內政部補助的238億，就沒這些事了。所以署長，本席在這裡要說，百姓所爭取的、要補貼的，你們中央跟地方要去講好，百姓的權利、百姓的補貼絕對不能少。 |
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吳署長欣修：感謝委員，我們會確實照這個方向，不會去減少租金補貼戶的權益。 |
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王委員美惠：所以要跟地方講。 |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：謝謝。 |
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主席：謝謝王美惠委員的質詢。 |
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下一位請黃捷委員質詢。 |