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張委員智倫：（9時34分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。是不是有請劉世芳部長？ |
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主席：有請劉部長。 |
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張委員智倫：好，謝謝劉部長。劉部長，跟您報告一下，前幾天6月15號是我們的警察節，本席非常感謝主席，也感謝我們部長，在國定假日法制化以後，我們全國人民不管是多5天的國定假日，或是內政部宣布6月15號是警察節，重視警消的權益，接下來我們明年還有1月19號消防節，全部的消防人員也會放假，對嗎？ |
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劉部長世芳：報告，消防節當然是針對消防人員，但是不可能全部消防人員都放假。 |
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張委員智倫：就是會輪班啦。 |
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劉部長世芳：他們會按照……比如內勤是放假為主，外勤的部分會輪班，如果可以補班或是未來補加班津貼的話，都會按照人事行政的規矩來辦理，也就是比照警察來辦理，沒有問題。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長。 |
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劉部長世芳：同時我們有警察節、消防節，還有海巡節。 |
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張委員智倫：還有海巡節？好，所以未來還有海巡節，我很樂見我們大家重視警消、海巡的權益，未來有機會調整加班的待遇，讓過長的工時問題可以被看到。 |
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接下來，我要請教部長有關最近大家討論到很多有關詐騙的社會問題，就是自然人憑證遭到濫用，近期很多銀行發現自然人憑證開設數位存款帳戶最後變成警示帳戶的比重飆高，主要原因是因為詐團假借辦貸款的名義，詐取民眾的自然人憑證密碼以及身分證後，再大量開設銀行數位存款帳戶，讓民眾最終成為人頭警示帳戶。根據報導顯示，他收取被害人的個資跟身分證件，然後取得同意書，到戶政事務所代辦自然人憑證，開立大量的銀行數位帳戶，目前自然人憑證在新辦和廢止的時候是需要本人親自到場，可是是不是在停用和復用的時候不用親自到場？等一下可以請部長說明，請問部長知道這樣的事情嗎？現在整個詐騙被害人的情況可不可以請部長簡單說明一下？ |
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劉部長世芳：報告委員，在刑事局及包括數位發展部為主的這些案件，我們在處理反詐的時候都有蒐集相當的證據，委員所提到的部分，我們也有跟銀行局開會，大概的處置方式，我就直接先跟委員報告，還是委員需要再垂詢？ |
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張委員智倫：沒關係，我簡單跟部長講一下，以現在來講，這是很嚴重的事情，如果被害人提供身分證或自然人憑證，加上自然人憑證的密碼時，就容易被詐騙集團利用，他們說要幫你辦信用貸款，現在有一個重要的點就是，現在這些詐騙集團可以不用到現場臨櫃辦理網路銀行帳戶，他可以在線上辦理，所以現在第一個是金管會的問題，因為它沒有一個監察開戶的機制，整個程序不夠嚴謹，沒有本人去驗證他的臉或是其他驗證的方式。第二個，內政部也要負相關的責任，他有沒有被通知這些被盜用……因為他們當時自然人憑證被拿取的時候，他們是否知道他們的帳戶被詐騙集團用為警示帳戶？所以我覺得內政部是不是也可以做相關的協助來讓詐騙集團的問題降低？ |
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劉部長世芳：報告委員，謝謝委員的關心，我們已經就現在所謂的警示帳戶，即全部的警示帳戶有做基本的統計資料，目前以自然人憑證開立數位存款的帳戶被列為警示帳戶大概有3,400戶，但是我們現在經過銀行局跟內政部溝通的結果，我們希望未來增加的機制是，如果銀行可以增加線上視訊跟人臉辨識，就可以先處理有偽冒風險的部分。對於警示帳戶的部分，現在我們正在研議，如果法規許可，我們可能會暫時凍結或是廢止他的自然人憑證，這部分是不是請給我們一些時間？讓內政部、銀行局還有農業部農金署，有很多民眾會到農會開立帳戶，先讓三方協調清楚以後，我們就會對外宣布。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長，感謝部長有跨部會的協調，不過以目前的狀況，我們得到的資料就是剛剛部長特別有講網路銀行的部分，警示帳戶總共是1萬6,000戶，高達3,400戶就是因為用自然人憑證開立而造成的問題，比例高達21%左右，也就是五個帳戶裡面有一個警示帳戶是用自然人憑證去開立的，這是非常大的問題。剛剛我也提到了，最近新聞也在報導現在自然人憑證不需要本人親自辦理，可以用委託書來辦理，這是內政部去年（113年）11月15號的新規定，而這就是大家現在納悶跟討論的問題。 |
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因為剛剛一開始有提到這些被害人要提供自己的身分證、自然人憑證及密碼等資訊才會在被詐騙的時候被開網路銀行，但現在只要提供身分證及雙證件加委託書或同意書，這些詐騙集團就可以到戶政事務所幫他辦自然人憑證，然後還可以取得自然人憑證附隨的密碼，因為拿到新卡的時候有時是生日當成密碼等等。針對這些問題，我們現在擔心的是內政部的便民措施會不會變成讓詐騙集團利用的方式？因為詐騙集團發現這件事情，他就馬上開始利用。我們當時想的是因為金管會的查核機制不明，而內政部也沒有設想現在這個問題要如何解決，也就是說，為何新辦身分證的時候一定要本人去辦，自然人憑證卻不用？結果現在導致…… |
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劉部長世芳：自然人憑證首次辦的時候也必須要本人。 |
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張委員智倫：沒錯，但是部長你不清楚，雖然首次辦及廢止的時候要親自去戶政事務所辦理，可是現在詐騙集團就是利用你們在去年11月15號新頒的規定，停用及復用的時候不用本人親自到戶政事務所去辦理，所以他們現在只要拿到被害人的雙證件及委託書就可以去辦理，這才是最大的問題。 |
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劉部長世芳：我們也不希望被害人隨便把自己的雙證件給這些詐騙集團啊！就是說我們提供一個方便的政策，結果他隨便把自己的個資洩漏出去…… |
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張委員智倫：沒錯、沒錯，部長你說的沒錯，他之所以被騙是因為他原本是要辦信貸，結果他不知道……就是因為政府好意的便民措施，結果詐騙集團把它拿去開銀行帳戶，這不是大家的問題，而這是可以討論的事情。從4月多的新聞到現在，我們擔心的是政府不作為，結果原本有八家銀行說停止用自然人憑證來開戶，現在已經增加到十家銀行停用自然人憑證來開戶，我覺得這才是最大的問題。我有請助理到各部會去詢問並要求回復，結果各部會的態度讓我們感覺有一點點互踢皮球，大家並沒有看到這個問題的現實，現在的現實就是這項便民措施，也就是關於停用及復用不用本人親自到戶政事務所去辦自然人憑證這項措施，現在已經大量的被詐騙集團給濫用。相信部長也知道數字，現在整個警示帳戶總共一萬六千戶，當中有五分之一，也就是高達20%都是因為用自然人憑證所造成的，所以我才要請教部長這個問題。 |
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另外還有一些問題，第一個，我們希望內政部可以通知金管會，對於這些被濫用戶頭的人，要跟大家說你不是要辦信貸，其實你的戶頭已經變警示帳戶了。第二個，關於自然人憑證的審查制度我建議也要進行相關的修改，因為你們讓詐騙集團拿到同意書就可以直接去辦自然人憑證來濫用，我覺得這是一個很大的問題，所以變成最後的銀行端為了要保護受害人，目前已經有十家銀行停用了，是不是可以請部長思考看看？ |
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還有一個最重要的原因是因為一般國民去辦身分證的時候，不管是新辦或是遺失補辦，都要去戶政事務所當面申辦，為什麼自然人憑證馬上就可以辦並開帳戶？針對這個部分，為什麼內政部還堅持一定要給大家……當然提供便民措施是很好，不過對於現在已經被詐騙集團利用的部分，是不是內政部要趕快積極研議，免得警示帳戶越來越多？請部長回答。 |
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劉部長世芳：剛剛我已經跟委員回復過，第一個，我們並沒有互踢皮球，其實在這個過程當中，內政部跟銀行局還有農金署都會開會，如果自然人憑證開立的帳戶被列為警示帳戶的話，我們依照相關的規定可能會廢止或停用，先幫忙保護住這些被濫用或是被偽造風險的自然人憑證使用者，也就是所謂的被害人。 |
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另外有些銀行不願意幫忙做，但有些銀行卻比較願意幫忙的部分，也就是我剛剛所說的，譬如增加線上視訊及人臉辨識。有關人臉辨識的部分，其實在自然人憑證，尤其是行動自然人憑證的部分已經導入了，這部分如果銀行不願意用的話，它當然就喪失辨認的功能。針對這部分，內政部尤其是警政署會再加強跟銀行局之間的溝通，因為這些都是他們的客戶，希望他們可以協助保障的資料客戶，不要有偽冒的風險發生。 |
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張委員智倫：沒錯，因為您是內政部長，如果金管會要進行相關的監督機制我們非常認同。 |
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劉部長世芳：銀行局。 |
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張委員智倫：最後我再請教，針對內政部能做的部分：第一個是通知這些自然人憑證被更換的人，應該要提醒他們說，你的銀行帳戶最近要小心會不會變成警示帳戶或人頭帳戶做為洗錢之用。第二個是有關自然人憑證的審查制度，現在就是因為停用跟復用的時候，只要一張同意書及被害人的雙證件就可以辦理，他當時可能是因為被騙說要辦信用貸款，可是後來他的自然人憑證就被盜用了。針對不用臨櫃去申辦的部分，雖然這是政府的好意沒錯，但你們有沒有想過針對這部分進行調整？我剛剛已經跟部長報告過了，身分證不管是申辦、復辦、停辦，都要本人親自到現場申辦，為什麼自然人憑證不用？現在民眾和其他相關機關也會覺得很奇怪…… |
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劉部長世芳：申辦跟停辦也是要到現場，那是在使用的過程當中被偽冒啊！ |
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張委員智倫：沒有、沒有，在使用過程中停用及復用有委託書就可以啦！也就是不用臨櫃到現場啊！ |
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劉部長世芳：是，所以我說要增加線上視訊及人臉辨識，這一部分就是銀行局需要協調有開戶的這些銀行能夠來協助處理。 |
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張委員智倫：所以部長的意思是說，雖然你們開了這個門讓詐騙集團利用了，可是…… |
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劉部長世芳：我們沒有這個意思，我們沒有開門讓詐騙集團來利用。我們是一再呼籲不要把自己的個資隨意洩漏給詐騙集團，因為在詐騙的產業鏈裡面，最糟糕的部分就是政府機關站在希望讓大家可以比較方便使用的立場，但是有的人就會鑽這個漏洞，所以才會產生這樣的風險。 |
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張委員智倫：部長，我了解便民措施當然是希望人民好，不過我剛剛也跟你報告過，現在的結果就是用自然人憑證開戶的比例已經在警示帳戶裡面高達五分之一，本席希望跟部長討論，你們可以回去研究，不要讓這樣的比例越來越往上升。 |
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劉部長世芳：是，我們正在進行當中，就是剛剛有跟委員報告，包括可能會直接廢止或停用已經被列為警示帳戶的自然人憑證。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長，希望我下次有機會再跟你討論的時候，這個比例能夠慢慢下降，然後你們可以提出具體的作法，謝謝。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張智倫委員。 |
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下一位請張宏陸召委質詢。 |