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好謝謝主席各位委員各位官員大家早是有請劉思芳部長劉部長有請好 |
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好謝謝劉部長劉部長跟您報告一下前幾天6月15號是我們的警察節那本席非常感謝先感謝主席也感謝我們部長在國定假日法制化以後我們全國人民不管是多五天的國定假日或是內政部宣布6月15號是警察節重視警消的權益那接下來我們明年還有這個消防節是1月15號1月19號也會全國也會全部的這個消防員放假對嗎 |
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報告消防消防節當然是消防人但是不可能全部消防人都放假就是會輪班啦會輪班他們會按照譬如說應該內勤是放假為主那外勤的部分的話又會輪班那如果可以補班或是未來補這個加班津貼的話 |
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按照我們的這個人事行政的規矩來辦理而且是比照警察來辦理沒有問題那同時我們是警察節還有那個消防節還有海巡節所以未來還有海巡節所以我很樂見我們大家重視警消海巡的權益那未來有機會調整加班的待遇讓過長的工時問題可以被看到那接下來我要請教部長有關於最近大家討論到很多的一個 |
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有關詐騙的社會問題就是自然人憑證遭到濫用 |
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那最近近期在很多銀行有發現自然人憑證開設數位存款的帳戶最後變成警示帳戶的比重飆高主要原因是因為詐團假借辦貸款的名義詐取民眾的自然人憑證密碼以及身份證後再大量開設銀行數位存款帳戶讓民眾最終成為人頭的警示帳戶那根據報導顯示 |
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這個他收取被害人的個資跟身份證件然後取得同意書到了戶政事務所代辦自然人憑證開立大量的銀行數位帳戶那現在目前自然人憑證在新辦的時候跟廢止的時候是需要本人親自到場那可是是不是在停用跟復用的時候不用親自到場等一下可以請部長說明那現在請問部長知道這樣的事情嗎 |
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那整個現在詐騙被害的人的整個情況可不可以請部長簡單說明一下報告委員這些案件呢我們在那個我們的那個我們在刑事局為主的包括數位發展部為主的這些我們在處理反詐的時候都有收集相當的證據那委員所提到的部分就是我們也跟銀行局有開會那大概我們的處置方式我就直接先跟委員報告一下還是委員需要再垂詢 |
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沒關係我簡單跟部長講一下現在來講就是如果這是一個很嚴重的事情現在如果被害人他提供身份證或自然人憑證加上自然人憑證的密碼的時候就會容易被詐騙集團所利用跟他們講說你們要辦幫你辦信用貸款那現在一個很奇怪很 |
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重要的點就是說現在這些詐騙集團他可以不用到現場臨櫃去辦網路銀行的帳戶他可以在線上就辦了網路銀行的帳戶所以現在問題點就是問題點第一個是金管會的問題因為他沒有一個監察開戶的一個機制因為他沒有整個程序不夠嚴謹他沒有本人去驗證他的臉或是一些驗證的一些情形第二個內政部 |
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也要負相關的責任他有沒有被通知這些因為他們當時是自然人憑被拿取的時候他們有沒有知道他們的其實他們的帳戶被詐騙集團來用為是警示帳戶所以我覺得內政部這邊是不是也可以做相關的協助來去讓這個詐騙集團詐騙的問題給降低 |
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好報告委員謝謝委員的關心我們已經就現在所謂的警示帳戶全部的警示帳戶做一下基本的統計資料目前有自然人憑證開立數位存款的帳戶被列為警示帳戶大概有3400戶 |
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那但是呢我們現在呢經過銀行局跟內政部的溝通的結果我們希望未來的這個增加機制是銀行如果可以增加線上視訊跟人臉辨識就可以先處理一下就是有偽冒風險的部分那對於警示賬戶的部分呢現在我們正在研議如果法規許可的話我們可能會 |
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暫時凍結或是要廢止他的自然人憑證那這個部分是不是請給我們一些時間讓內政部跟銀行局還有農業部裡面的農基署裡面也是有很多到農會裡面開立的部分先做三方協調清楚以後我們就會對外宣布 |
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好謝謝部長感謝部長有跨部會的協調不過現在目前的狀況我們得到的資料就是剛剛部長特別講到現在總共現在網路銀行的部分總共警示帳戶總共是一萬六千戶那高達三千四百戶 |
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就是因為用自然人憑證開立而造成的問題所以比例高達21%左右所以就是五個人五個帳戶裡面有一個警示帳戶就是因為用自然人憑證去開立的這是非常大的一個問題那剛剛我也提到了最近新聞也在提說現在自然人憑證不需要本人親自去辦理可以用委託書來辦理這是在內政部這個去年113年11月15號的一個新的一個規定 |
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那這個就是大家所現在所納悶所討論的一個問題喔因為剛剛我們一開始有提到說這些被害人要提供自己的身份證跟自然人憑證跟密碼等等這些資訊才可以被大片的時候會被開網路銀行現在只要他只要提供身份證加一個雙證件加一個委託書同意書就可以在這個 |
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由這些詐騙集團到這個戶政事務所幫他辦自然人憑證然後還可以取得因為自然人憑證賦水的密碼有些時候是當時拿到信卡的時候是生日密碼等等這些問題所以我們現在擔心的是說我們內政部的辨明措施會不會變成讓詐騙集團利用的一個方式因為詐騙集團他馬上發現這個事情他就馬上開始利用所以我們當時想的是我們金管會因為他的查核機制不明 |
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然後內政部他也沒有想說現在這個問題要如何解決就是說為何身份證要辦新辦的時候一定要到本人去辦那自然人憑證不行結果現在導致自然人憑證首次辦的時候也必須要本人沒錯部長你不清楚首次辦跟廢止的時候要親自去護證事務所辦可是現在 |
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詐騙情人就是利用你在去年11月15號新班的規定裡面停用跟復用的時候不用本人 |
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到親自到戶政事務所去辦理所以他們現在只要拿到被害人的雙證件跟委託書就可以去辦理這才是真的最大的問題我們也不希望被害人隨便把自己的雙證件給這些詐騙集團啊沒有沒錯沒錯 部長你說的沒錯他不是因為他原本是要辦信貸他本來是被騙就是因為原本是要辦信貸 |
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結果他不知道詐騙集團就是因為政府好意的變名措施他把他拿去去開銀行帳戶這不是大家的問題這是可以討論的事情所以這才是為什麼現在從四月多的新聞本來是八家銀行現在是我們擔心的是政府不作為結果變成最後端的銀行已經有八家帳戶說停止用自然人憑證來開戶現在已經增加到十家銀行停用自然人憑證來開戶 |
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大家最大的問題那我有請我們的助理到各部會去回覆就各部會感覺起來讓我們覺得有一點點互吹皮球沒有看到這個問題的一個現實現在這個現實就是說我們現在的便民的措施就是有關於有停用跟復用不用本人親自到戶政事務所去辦自然人品證這個問題現在已經大量的被這個 |
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詐騙集團給濫用啊剛剛你跟部長你知道數字啊現在整個警視站戶總共一萬六千戶裡面百分之高達百分之二五分之一二十趴就是因為這是就是 |
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我們就用自然人憑證所造成的所以部長這邊我才要請教說還有一個問題就是說第一個內政部我們希望他可以去跟金管會去通知這些被濫用戶頭的人要跟他講說你不是要辦信貸其實你的戶頭已經變警示帳戶了第二個自然人憑證的審查制度我建議也要來做相關的一個修改 |
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因為你們讓這個詐騙集團直接拿到同意書就可以去辦自然人憑證來去做濫用我覺得這是很大的一個問題所以現在變成銀行端變成說最後的銀行端為了要保護受害人所以現在已經有10家銀行來停用了是不是可以請部長來討論看看還有一個最重要的原因是不是 |
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一般我們國民去辦身份證的時候如果不管是新辦或是遺失補辦都要去戶政事務所當面去申辦為什麼自然人憑證這個馬上就可以來辦這個帳戶的這個部分為什麼內政部還堅持說一定要給大家也這並沒有說這是很好可是現在已經被詐騙團利用的這個部分是不是內政部要趕快積極來研議免得這些警示帳戶越來越多請部長回答 |
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剛剛我已經跟這個委員做過回覆了第一個就是說第一個並沒有互踢皮球而是在這個過程當中內政部跟銀行局還有農金署都會做開會那如果針對自然人憑證開立的這個被列為警示賬戶的話呢我們會依照相關的規定可能會廢止跟停用 |
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幫忙保護住這些被濫用或是被偽造風險的這些自然人憑證的使用者就是所謂的被害人那另外一個就是有一些銀行他不願意幫忙做的部分有些銀行他們比較願意來幫忙的部分就是我剛剛所說的譬如說增加線上視訊跟人臉辨識 |
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因為有關人臉辨識的部分在自然人憑證尤其是我們行動自然人憑證的時候已經導入了所以這個部分如果銀行不願意再用的時候他當然是喪失了辨認的功能那這一部分內政部尤其是警政署會再加強跟銀行局之間的溝通希望他們可以協助因為這些都是他們的客戶可以協助客戶保障不要有偽冒的風險發生 |
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沒錯部長因為您是內政部長那金管會他要去做相關的監理監督機制我們非常的認同那現在我再請最後請教我說內政部的部分你們能做的就是第一個可以通知這些自然人憑證被跟漢的人他們應該要提醒他們說你的這個帳戶 |
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銀行帳戶最近要小心會不會變成警示帳戶變成人頭帳戶來做洗錢之用那第二個我也是想說這個自然人憑證的審查制度現在就是因為停用跟復用的時候只要一張同意書跟這個被害人的雙證件他當時可能是因為被騙說要辦信貸信用貸款 |
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的方式可是他後來他的自然人憑證就被盜用了那這樣的情形他不用臨櫃去做申辦的一個部分喔那我想是政府的好意是沒錯啦那有沒有你們有沒有想說這個這個部分要來去做調整因為我剛已經跟部長報告過了身份證不管是新辦副辦停辦都要本人親自到現場那為什麼自然人憑證不用 |
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那這次我覺得現在民眾還有相關其他機關會覺得很奇怪我們申辦跟停辦也是要到現場啊沒有沒有沒有使用過程當中會有號啊使用過程中停用跟復用有些數就可以啊是啊所以我說要跟他線上執行跟人臉辨識那這部分就是銀行局需要協調由開戶的這些銀行能夠來協助來處理 |
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所以部長的意思是說雖然我們開了這個門讓詐騙集團來利用了可是沒有這個意思我們沒有開門讓詐騙集團來利用我們是一再呼籲說不要把自己的個資隨意就洩露給詐騙集團因為在詐騙的一個這個產業鏈裡面呢最糟糕的部分就是說我們政府機關希望比較方便然後讓大家可以使用的立場但是有的人就會轉這個流動所以產生有詐騙的風險 |
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再次希望人民好 不過我剛剛也跟你報告現在結果就是用自然人憑證開戶的比例已經在警示帳戶裡面高達五分之一了本席希望說跟部長討論你們可以會去研究不要讓這樣的比例越來越往上升是 我們正在進行當中就是剛剛有跟委員報告包括我們可能會直接停止廢止停用這個已經被列為警示帳戶的自然人憑證 |
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好 謝謝部長那希望我下次再有機會跟你討論的時候希望這個比例慢慢下降然後你們可以提出具體的做法謝謝謝謝委員好 謝謝張志倫委員下一位我們請 |