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葛委員如鈞：（10時42分）謝謝主席，有請數發部黃彥男部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：葛委員好。 |
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葛委員如鈞：部長好。我支持蔡其昌委員剛剛的說法，這個打詐通查網把負擔加諸在民眾身上，部會應該還是要多努力，透過一些新的技術。同時我有幾個問題想問，剛剛有提到現在用的GPU就不叫超級電腦，但你們數發部的官網上面直接就寫了，超級電腦訓練出所有的語言模型，中略，打算加上臺灣本地的資料去做到臺灣的引擎，所以是你們數發部網站寫錯了，還是你們剛剛其實在糊弄別人？用GPU集成的電腦就不叫超級電腦嗎？這是你們數發部官網自己寫的喔，校正一下。 |
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黃部長彥男：不，超級電腦的定義其實有點模糊…… |
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葛委員如鈞：就是擁有超級算力的電腦，管他CPU、GPU，你們不要在質詢臺上面突然發明跟產業界不一樣的說法。不好意思，如果你們不去更正你們數發部官網上的東西，不用再跟我解釋了，有沒有要更正？沒有更正，你就更正剛剛的說法。 |
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林次長宜敬：那個就是我剛才想要跟邱若華委員所解釋的，就如同我們部長所講的，因為超級電腦是一個比較模糊的概念，那有兩種…… |
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葛委員如鈞：這個就是泛用名詞，不需要在質詢臺上面去…… |
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林次長宜敬：是，我們不需要再討論這個事情。 |
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葛委員如鈞：定跟學界不一樣的東西，好，謝謝。 |
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黃部長彥男：這個要精準，我們可以再精準，對GPU啦！這個基本上。 |
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葛委員如鈞：好，我覺得這個說法資訊圈的人聽了真的會覺得很難過。 |
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我再請問部長，請問CA信任憑證跟資通安全有沒有關係？ |
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黃部長彥男：CA是一個憑證…… |
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葛委員如鈞：跟資通安全有沒有關係？跟資通安全有沒有關係？ |
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黃部長彥男：就是說如果你需要一些加密的訊息，有時候要經過CA拿到憑證…… |
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葛委員如鈞：對嘛，所以跟資安有關嘛！TWCA你們請大家換憑證的網頁，官網上前兩句就講了，如果有好的信任憑證，可以阻絕駭客入侵，不會有資安的疑慮，所以CA跟資安有沒有關？請教數發部部長。 |
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黃部長彥男：這當然有關，但是它跟加密的…… |
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葛委員如鈞：當然有關嘛，好，這不用解釋啊！所以我想請教，昨天傍晚的時候，中華電信新任董事長，我們知道他很努力，他昨天講了兩個，他說CA出問題跟資安無關；第二個，他說這一次中華電信信任憑證出了問題，影響微乎其微。請問部長，你對這兩個說法有沒有意見？認不認同？ |
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黃部長彥男：我們…… |
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葛委員如鈞：兩個問題：第一個，CA跟資安無關，中華電信董事長說的，你作為資安最高指導機關，有沒有意見？ |
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黃部長彥男：不，他是說8月以後他要再發新的憑證不能發，可是既有的憑證還是可以用…… |
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葛委員如鈞：那你如果憑證出了問題，跟資安有沒有關嘛？部長。 |
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黃部長彥男：他的憑證沒有出問題，是發憑證出問題。發憑證出問題是說它8月1日以後不能發新的憑證，並不代表…… |
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葛委員如鈞：部長，我們現在不是在玩文字校正遊戲…… |
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黃部長彥男：沒有、沒有，我…… |
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葛委員如鈞：CA信任憑證就是與資安有關，您剛剛已經說了。 |
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黃部長彥男：沒有，委員，CA本身能不能發憑證…… |
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葛委員如鈞：所以亂發跟資安有沒有關？ |
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黃部長彥男：不是，亂發當然…… |
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葛委員如鈞：對嘛！這樣我理解了，我理解部長的意思啦！在某一個特定語境之下可以無關，沒有關係，這個大家自有公評。那資通安全，我們剛剛講到影響微乎其微，您認不認同？這一次信任憑證事件的影響微乎其微，董事長說的，認不認同？ |
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黃部長彥男：剛剛有講，我們在早先就已經有雙憑證機制，所以中華電信如果不能再發新的憑證…… |
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葛委員如鈞：所以您認同影響微乎其微？ |
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黃部長彥男：至少對政府單位安全是幾乎沒有影響…… |
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葛委員如鈞：所以業者就算了？你們是電商的產業指導單位欸！ |
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黃部長彥男：不是，業者我們有督促，剛剛委員有建議，我們也跟中華電信討論過，剛剛講過去發的憑證還是有效，業者以後不能拿新憑證，但是要換新憑證的時候，中華電信要負責幫業者換新憑證，如果有收費，中華電信會出這個錢。 |
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葛委員如鈞：好，趕快積極處理，我覺得還是有很多問題，我們之後再討論，因為時間有限。 |
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今天謝謝召委安排了這個題目，剛剛我在經濟委員會質詢，國發會主委完全不知道AI基本法現在在哪裡，請問AI基本法是不是還在行政院裡面？對吧？我是說院版，院版是不是還在行政院？ |
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黃部長彥男：還在行政院。 |
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葛委員如鈞：對嘛！結果國發會完全不知道啊！它不知道你，你也不知道它，為什麼呢？因為它推出AI新十大建設的說法的時候，完全沒有數發部的角色，你們怎麼在互相邊緣化？ |
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黃部長彥男：有啊！ |
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葛委員如鈞：它的新聞稿裡面沒提到，所以有沒有參與？ |
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黃部長彥男：當然有，我們十項建設…… |
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葛委員如鈞：如果有誤會的話可以說明一下，AI新十大建設數發部有沒有參與？負責哪些部分？ |
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黃部長彥男：有，非常重要的部分，因為十大建設裡面我們主責兩個建設，然後協辦其中六個建設。 |
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葛委員如鈞：所以有參與，OK。根據國發會主委的說法，行政院預計6月就會核定，部長，我們沒有一個上位的基本法，很可能彼此會有扞格啊！請問一下，行政院有沒有機會預計在6月份送出，我們早一點啊！不然AI新十大建設都要推出去建了，結果我們沒有AI基本法，讓AI新十大建設於法有據嘛！有沒有機會行政院早一點，6月送出院版的AI基本法草案？ |
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黃部長彥男：我們AI產業的推動在過去兩年都已經在進展，當然基本法主要是管理，所以我剛剛講在十大建設裡面，包括有些建設，像建立算力，這個東西事實上可以並行，並沒有說一定要基本法先出來才要做產業的部分。 |
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葛委員如鈞：部長，你剛剛講出你的心裡話啦！AI基本法其實不只是管理而已，您剛剛也一直說它是一個基本框架…… |
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黃部長彥男：對，基本框架。 |
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葛委員如鈞：它又要發展，又要資料治理，結果您內心深處…… |
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黃部長彥男：沒有，那個…… |
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葛委員如鈞：講出你的心裡話是管理，沒有關係啦！我們還是等你們的版本出來。我想請教部長，講到AI基本法，現行11部基本法當中，有沒有內容有提到行政院任務編組的條文？有沒有？ |
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黃部長彥男：大部分的基本法都沒有所謂的主責機關。 |
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葛委員如鈞：有沒有嘛？ |
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黃部長彥男：有幾個有，但是…… |
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葛委員如鈞：對，答案都已經出來了，其實這幾個都有，所以能不能支持我們依法要設立任務編組？我們第七條有設立人工智慧業務的跨部會協調組織，有委員會啊！其實這是可以的，對不對？有機會支持吧？ |
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黃部長彥男：因為這個畢竟要報院，院要同意，這不是我能決定的。 |
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葛委員如鈞：好，沒關係，你可以決定啊！當然你可以提出建議嘛！請教部長，數發部115年預計編列多少預算推行AI相關的業務？ |
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黃部長彥男：115年目前還在討論。 |
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葛委員如鈞：因為現在正在擬編，對不對？ |
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黃部長彥男：對。 |
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葛委員如鈞：預計擬編多少？ |
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黃部長彥男：預算部分，因為剛剛講有AI十大建設嘛！目前是希望能夠加碼160億。 |
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葛委員如鈞：160億在數發部這邊？做AI的。 |
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黃部長彥男：對。 |
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葛委員如鈞：過去是多少你知道嗎？ |
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黃部長彥男：過去？ |
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葛委員如鈞：哇！暴增20倍以上啊！過去我們問過數發部，包括數位產業、AI產業，數位都納進來，不只是AI喔！是五億多喔！當然啦！也許我們算法不同，也許你們有AI的資安預防等等，但是相關增減的報告請給我們。 |
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黃部長彥男：好。 |
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葛委員如鈞：想問一下部長，你知不知道在11部基本法裡面，有沒有做確保預算的相關條文？因為你推AI基本法，各部會要做所謂的作用法，您剛剛也提了，大家需不需要業務預算？現有的基本法當中，有沒有做預算確保的條文？有還是沒有？ |
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黃部長彥男：有一些有。 |
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葛委員如鈞：有嘛！其實我們都幫你找好了，文化基本法甚至還保障專款專用，海洋基本法也確保相關的預算，一定要採取必要措施，還要寬列喔！所以部長可不可以建議院長還有行政院來支持我們草案裡面的第十一條，要放入確保預算的條文？有沒有機會來支持一下？因為沒有預算，各個部會怎麼來推進呢？ |
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黃部長彥男：謝謝委員支持，我想委員在AI基本法確實有很多的建議和想法都很好，我們剛剛有講，在部版的時候會考慮。 |
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葛委員如鈞：好，因為一直卡在行政院，好像現在又拉回來，部版還要修改嗎？現在到底是在院還是部？因為您一下子說院，可是現在部又還沒辦法提出。 |
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黃部長彥男：我們現在是說，院因為要大院通過，這個需要…… |
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葛委員如鈞：沒有，我說的是數發部的版本現在是停在行政院，還是又拉回來修改？ |
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黃部長彥男：沒有，原來那個版本是國科會草案的版本，我們現在是要…… |
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葛委員如鈞：所以你們從來沒有送一份過去，從來沒有？ |
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黃部長彥男：我們就是把原來的國科會草案版本做修正，不然我請司長來說明。 |
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蔡司長壽洤：我跟委員說明，國科會預告的版本，在行政院交給數發部主政之後，我們大概開了兩次會，所以我們有修正部分的條文，現在在行政院的教文審理中。 |
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葛委員如鈞：在行政院嘛？ |
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蔡司長壽洤：是。 |
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葛委員如鈞：所以現在是卡在行政院。因為這一點我想所有的委員，教文委員會還有交通委員會，包含召委，我們都非常關心啦！可是您又提到數發部要7月15日以前才能將部版整理出來，這個很奇怪啊！您說您的版本已經送到行政院了，為什麼現在部版不能早一點提供給我們看呢？ |
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蔡司長壽洤：因為現在是在行政院，在7月15日以前我們還是要努力，第一個…… |
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葛委員如鈞：那一天在委員會，教育及文化委員會、交通委員會聯席，我們只是要部版喔！部版您都可以給行政院了，現在其實已經可以提出來啦！ |
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蔡司長壽洤：對，所以7月15日以前我們當然會提進去。 |
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葛委員如鈞：好，所以您現在有抓7月15日以前，對不對？ |
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蔡司長壽洤：對。 |
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葛委員如鈞：好，7月15日以前，我希望數發部可以照你們的想法，也承諾7月15日要如期完成部版，提供給教育及交通兩個委員會審查使用，這一點沒有改變，對不對？ |
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黃部長彥男：沒有改變。 |
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葛委員如鈞：好。最後借主席一點點時間，剛剛有提到很多打詐的議題，其實近期有非常多的陳情，虛擬貨幣或數位資產的產業有非常多的KOL突然遭到大幅度的下架，其實很多人都只是在做知識的推廣，那他們是不明不白的喔！沒有任何的理由，相關的平臺有說好像跟數發部說不定有什麼樣的關係，所以這一點我希望請部長瞭解一下。 |
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黃部長彥男：好，我瞭解一下。 |
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葛委員如鈞：虛擬貨幣或者是數位資產不是全部都是妖魔，如果照這個做法，只要有問題就來砍，就說它詐欺，這樣的話，我想美國在推動比特幣的法案、穩定幣的法案，都會落入你們的評估標準，這樣很奇怪，好不好？ |
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黃部長彥男：我們接受通報以後就報給金管會，所以這個決定應該是金管會決定的。 |
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林署長俊秀：我們會再跟它來確定。 |
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黃部長彥男：我們再跟它討論。 |
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葛委員如鈞：好，其實有一些新興產業是做正規的事情，不小心誤殺到正規的事，這個過去在數發部或者是相關部會已經有過類似的例子，希望這種誤殺的方式不要再出現，好不好？ |
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黃部長彥男：好，我們再跟金管會討論，謝謝。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：現在休息10分鐘。 |
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休息（10時53分） |
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繼續開會（11時5分） |
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主席：現在開始開會，請大家回座。 |
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請劉書彬委員。 |