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蔡委員其昌：（10時26分）謝謝主席，請黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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蔡委員其昌：部長早。部長，上一次在質詢臺上本席關切的「111」，現在民眾收到簡訊，只要簡訊前面的號碼出現「111」，過去我們都講那個絕對不是詐騙，但後來我們發現移動基地台蓋台，然後「111」就變成不一定是真的了，對不對？我看了一下，你們最近又開了一個記者會，應該是要回應我說要趕快把這問題解決嘛，請問現在的方式是怎麼樣？是「111」再加…… |
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黃部長彥男：後面再加你的3個碼，因為蓋台沒辦法產生後面這3個碼，所以…… |
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蔡委員其昌：對，就是「111」再加收到的那一個人的3個碼？ |
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黃部長彥男：對，後面3個碼。 |
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蔡委員其昌：好，只有這個是真的？ |
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黃部長彥男：對，所以你會看到「111」，然後再加自己電話號碼的後面3個碼，這樣才會是真的，也就是說，剛剛所講的以2G基地台蓋台的這些假基地站沒辦法產生後面這3個碼。 |
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蔡委員其昌：所以他只能出現「111」？ |
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黃部長彥男：他最多最多出現「111」，就不會有後面這3個碼，這樣讓民眾更能夠判斷這個訊息是真是假。 |
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蔡委員其昌：好，目前單純收到「111」，除了2G的簡訊以外還有嗎？ |
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黃部長彥男：主要是2G蓋台啦，3G是已經沒有了，大部分手機…… |
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蔡委員其昌：系統有沒有關係？Android跟iOS系統。 |
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黃部長彥男：就剛剛所講的，iOS的2G，就我的了解，像新的iPhone大概都收不到2G的訊號，舊的Android系統還是有人會收到2G的訊號，所以這個蓋台的時候不是每個人都看得到，有部分的舊手機會看到。 |
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蔡委員其昌：好，換言之，現在所有的人，你只要用「111」加號碼就好了嘛，就不要再用「111」了嘛！ |
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黃部長彥男：對，而且未來也不會只有「111」啦。 |
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蔡委員其昌：簡單講，就是不要再用「111」就不會有…… |
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黃部長彥男：對，不要只看「111」。 |
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蔡委員其昌：因為「111」有些是真、有些是假，所以現在的建議就是不要再用「111」這個簡訊啦！ |
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黃部長彥男：不要只看「111」。 |
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蔡委員其昌：不要用就沒有看的問題嘛！以後就是「111」加你個人的號碼…… |
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黃部長彥男：後三碼。 |
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蔡委員其昌：對，後三碼啊，不要再發「111」啦！ |
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黃部長彥男：對，如果只看到「111」就要懷疑。 |
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蔡委員其昌：對啦，「111」有可能詐騙可以用啦，但我的意思是說，真實的、絕對不是詐騙的，譬如說政府機關發的，沒有那個「111」的，這樣可不可以？ |
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黃部長彥男：有關細節的部分，我請司長報告。 |
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蔡委員其昌：請司長。 |
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王司長誠明：報告委員，剛才講的那個說法可能稍微再調整一下。第一個，還是會看到「111」這個號碼發出來簡訊，只是簡訊內容的一剛開頭會把民眾手機的末三碼帶進去，所以他看到的還是「111」號碼，只是簡訊內容會有手機末三碼。 |
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蔡委員其昌：好，以後只要宣導簡訊內容的一開頭一定是「111」加你的末三碼，這樣絕對是真。 |
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黃部長彥男：對，在訊息的開頭。 |
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蔡委員其昌：這樣子嘛，所以宣導是要宣導這樣嘛。 |
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黃部長彥男：對，會這樣宣導。 |
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蔡委員其昌：就不要再管「111」是真是假啦。 |
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黃部長彥男：看「111」有沒有後三碼就知道了。 |
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蔡委員其昌：對，就直接看簡訊內容的開頭。 |
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黃部長彥男：還是要有自己的末三碼。 |
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蔡委員其昌：所以我的意思是說，你們開完記者會之後，我看了一下新聞還是覺得有一點模糊，所以表示這個宣導還是有一點問題，要怎麼樣更簡單的告訴大家絕對是真的，你就要直接告訴大家，這很簡單，不管你的抬頭看到什麼，只要簡訊內容的起頭有「111」加你的電話號碼末三碼就一定為真，是這樣嗎？ |
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黃部長彥男：請司長再次說明。 |
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蔡委員其昌：還是不對？你看看，我講那麼久還是不對。 |
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王司長誠明：不好意思，讓委員誤解了。其實是兩個步驟：第一個步驟還是要看到是「111」這個號碼發來的簡訊，第二個步驟才是簡訊內容的一剛開頭會有你自己電話號碼的末三碼。所以是兩個步驟，並不是簡訊內容的開頭是「111」加上末三碼，並不是這樣子，其實是兩個步驟。 |
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蔡委員其昌：好，你可以直接這樣宣導啦，但我的疑問是，除了這個宣導，我剛剛有誤解嘛，要宣導是and不是or，就兩個一定都要，先看到「111」，再加簡訊內容。 |
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黃部長彥男：對，再看訊息裡面有自己的末三碼。 |
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蔡委員其昌：我接著請問，換言之，「111」是可以造假的。 |
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黃部長彥男：因為蓋台，2G…… |
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蔡委員其昌：蓋台嘛，不管用什麼辦法，看到「111」也可能是詐騙嘛！好，在「111」後加每一個人自己手機號碼的末三碼，這個可不可以造假？ |
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黃部長彥男：後面末三碼是沒辦法造假的，因為蓋台的那個假的基地站不知道你的手機，也就是他沒辦法去…… |
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蔡委員其昌：好，如果我前面不要出現「111」，但是在簡訊內容出現「111」加你手機的末三碼，這有沒有可能是假的？ |
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黃部長彥男：如果不是「111」就都要懷疑。 |
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蔡委員其昌：我的意思是說，在簡訊內容的第一行是「111」加上你的手機末三碼，這也可能是假的簡訊，因為這個可以造假。 |
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黃部長彥男：最主要是前面就一定要是「111」，後面才是你的末三碼。 |
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蔡委員其昌：OK，我懂你的意思了，所以是兩個都要啦！ |
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黃部長彥男：兩個都要。 |
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蔡委員其昌：好吧，那請你們趕快照這樣的方向去宣導。 |
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黃部長彥男：我們會去宣導。 |
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蔡委員其昌：否則的話，你看，你們記者會都開完了，我還是搞不大懂，所以我今天特別把它詢問清楚，因為這個對反詐很重要。 |
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黃部長彥男：沒錯，謝謝委員的建議。 |
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蔡委員其昌：第二個，我看了一下你們網路詐騙通報查詢網，部長，請問這是幾月開始上線？正式版…… |
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黃部長彥男：我們正式上線是5月15日。 |
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蔡委員其昌：5月15日，所以到現在大概一個月。部長，目前這個查詢網的下載次數是多少？ |
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黃部長彥男：將近一萬八，一萬八左右。 |
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蔡委員其昌：你們對於一個月只有一萬多的下載次數感到滿意嗎？或者正常嗎？ |
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黃部長彥男：我們當然是希望能夠更多，因為現在才剛上架，我們會擴大宣傳，我們希望越多人下載越好，所以這個我們還需要再多去宣傳。 |
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蔡委員其昌：部長，除了宣傳之外，我的感覺是這樣啦，這都是消費市場的概念，譬如我看了一下反詐相關app的下載次數，「警政服務」的app下載次數超過100萬次；台灣大哥大的「反詐戰警」也超過10萬次；「Whoscall」的下載次數超過5,000萬次；中華電信的「中華網安助手」也超過5萬次。部長，你有沒有研究過這些app跟你的app的差異是什麼？ |
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黃部長彥男：報告委員，第一點，他們這些app都已經有一段時間了，而我們的…… |
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蔡委員其昌：時間嘛！時間是一個。 |
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黃部長彥男：對，因為我們正式上架的時間是5月15日嘛，我想我們會再努力，我們當然希望越多人下載越好，這個我們會再去宣傳。 |
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蔡委員其昌：好。 |
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黃部長彥男：目標當然是希望能夠有更多民眾下載，像委員簡報資料顯示的，像「反詐戰警」或者是「警政服務」的下載次數都超過10萬次嘛，這是我們下一個目標。 |
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蔡委員其昌：部長，我的意思是這樣啦，我希望我猜得不對啦，我希望我接下來的發言猜不對，我們下一個月在這裡，我認為你的下載次數還是差不多，這個數字差距不了太遠啦，我的感覺是這樣，我的邏輯很簡單，我覺得這就是市場嘛，我們政府沒有從市場的角度來看，簡單講，當你這個app非常好用的時候，你不用宣傳，大家會幫你宣傳。大家會不斷的告訴自己的親友，你要下載這一個，老人家不會下載，我會回家找我媽媽幫他的手機下載好，為什麼？太好用了！所以關鍵就是你的東西內容是什麼。 |
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那我為什麼問你其他的？其實我的意思就是說，譬如說我舉例，這裡面搞不好有些app是要收費的，對不對？有些是要收費的，對不對？我們的不用嘛？ |
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林署長俊秀：不用。 |
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蔡委員其昌：對。我剛剛念的一大堆app，有可能是要收費的嘛，譬如說Whoscall可能要收費，我不知道那個反詐戰警要不要收費，聽說也要，台哥大的那一個app…… |
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林署長俊秀：B2B。 |
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蔡委員其昌：對、對、對。那他收費的服務內容，我們可不可以做得到？譬如說我舉例，有來電的時候，反詐戰警app會告訴你，現在打來的這個電話可能是詐騙，或者可能是銀行的推銷，他會直接在你電話響的同時就提醒你。部長，他們的data哪裡來的？台灣大哥大的data，為什麼他知道這一個手機的號碼是有疑慮，或者他直接告訴你，這個手機號碼是某某銀行的客服，或者某某銀行的什麼推銷的銷售員打來的，他的data來自哪裡？ |
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黃部長彥男：電信公司本來就有一些客戶的資料。 |
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蔡委員其昌：對。如果他知道這個是詐騙，那他後端的data是不是來自政府？譬如說他確定這個是詐騙。 |
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黃部長彥男：他那個資料是來自165情資交換的…… |
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蔡委員其昌：我們的也是來自政府各單位嘛，我們的app。 |
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黃部長彥男：我們的app，第一個，我們有些是自己掃描的，就是AI去掃描的，然後有一些情資也是來自民眾的通報，另外也有跟165警政署有些合作。 |
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蔡委員其昌：對、對、對，所以，部長，我簡單講，因為時間的關係，結論就是說，數發部應該弄清楚這些每一個單位，到底他的app為什麼大家會覺得好用。因為我們是政府，我們是打詐的最前線，我們是代表這個國家的力量在處理詐騙，所以我們要想盡各種可能，無論叫AI去掃描，無論是民眾檢舉，無論來自警政署，或是無論來自數發部的什麼檢舉的東西，反正只要這個國家裡面，對方可以取得的，我們一定可以取得嘛。就是這些好用的app可以取得的data，數發部哪一個不可以取得，你告訴我，我不相信啦！你是打詐最前線，你就代表國家在打詐，所以你的app邏輯上應該是全臺灣最好用的app。 |
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黃部長彥男：不過委員，有件事可能稍微要說明一下，像警政署很多資料已經確定是詐騙，我們處理的是還不確定是詐騙時的通報，所以在這個時候我們要稍微…… |
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蔡委員其昌：不、不、不，你現在不懂我的意思。你們是一個檢舉網站也沒有關係，就是你的功能應該是，不確定我也可以查詢…… |
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黃部長彥男：對，現在目的是這樣。 |
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蔡委員其昌：然後最好能夠做到，你確定的事情，當民眾接到來電的時候，直接就能告訴民眾。 |
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黃部長彥男：我們剛剛就講，確定的當然沒有問題，我們會直接通報…… |
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蔡委員其昌：不、不、不…… |
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黃部長彥男：但是不確定的…… |
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蔡委員其昌：我的意思是說為什麼你不可以做到，詐騙電話打來，你們確定這個是詐騙電話的時候，為什麼你不可以直接像其他app的功能，可以順便提醒民眾這個電話有疑慮？ |
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黃部長彥男：我們那個網頁，當民眾檢舉過的那個網址確定是詐騙，下一個詢問的時候，我們就會跟他說這是詐騙，沒有問題。 |
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蔡委員其昌：對，你是被動的等下一個詢問你…… |
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黃部長彥男：對，但是在第一次發生的時候，因為這個電腦…… |
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蔡委員其昌：不、不、不，我們分兩塊，一塊就是你的app讓人家檢舉…… |
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黃部長彥男：對。 |
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蔡委員其昌：第二個就是你們主動提醒所有全臺灣人說，這個電話有問題。 |
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黃部長彥男：我們主要是網站嘛，主動提醒這個我…… |
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林次長宜敬：因為我們現在的那個網詐通報查詢網，跟剛剛委員講到那些電話處理的不一樣，我們處理的是網址而不是電話。電話會有來電方，因為沒辦法把來電方的電話馬上封鎖，所以他們會用提醒民眾的方法…… |
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蔡委員其昌：對、對。 |
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林次長宜敬：我們的方法是直接就叫Meta把那個有問題的直接下架了。 |
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蔡委員其昌：沒有問題，對，你們有公權力可以去做後段的執行。我的意思是說，你的網站要好用，這些民間app的功能，為什麼他可以下載到，譬如說Whoscall為什麼可以下載5,000萬次，我只是要你們用腦筋去想一想，人家是做了什麼，為何有辦法讓大家都要下載，還要付錢耶！為什麼？我現在要打詐，我自己還要付錢，也有很多人要付，因為數據顯示它有5,000萬次的下載嘛，why？為什麼我們數發部不來問問說，我們開發這個網站跟市場怎麼競爭，為什麼它可以，它的功能是什麼，它的data有可能就來自政府部門嘛。所以我剛剛講過，哪一個部門的data你們獲取不了？ |
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分兩塊，一塊是現有我知道這一群這個就是可疑的；第二個就是我還不知道，等著大家來檢舉。你們現在一直在跟我講等著大家來檢舉的部分，我的意思是要你們處理，檢舉也應該要讓大家檢舉，但現有的你也可以提醒大家。你就是全臺灣打詐的灘頭堡、急先鋒，你拿政府的預算在做這些事情，你為什麼不開發一個讓人家下載，全臺灣你根本不用宣傳嘛，每一個人都會幫你宣傳，因為你太好用了，打詐太有效了，為什麼？ |
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黃部長彥男：委員的建議，我們回去再研究他們的作法…… |
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蔡委員其昌：好。 |
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黃部長彥男：但是我剛才講就是說，我們現在是看到詐騙網站就要他下架，根本不希望民眾再看到…… |
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蔡委員其昌：這個我沒問題嘛，你讓他下架，我檢舉了你發現，對，你就讓他下架，因為你有公權力嘛，其他人不可以叫他下架是因為其他人沒有公權力。但其他人為什麼會有那麼多人願意下載他的app…… |
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黃部長彥男：這個我們再去精進。 |
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蔡委員其昌：你不做這個，不然你相信我，我們幾個月之後坐在這裡還是在講說，怎麼下載量也還在一、兩萬…… |
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黃部長彥男：好，我們再看看這些…… |
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蔡委員其昌：部長，你懂我的意思喔？ |
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黃部長彥男：有，我們再回去…… |
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蔡委員其昌：我是提醒你們可以這樣做，應該要這樣做，這樣的話不用宣傳，你也不用開記者會宣傳你的app，全臺灣的人都會主動，每個人爭相下載你的app，好不好？謝謝。 |
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黃部長彥男：好，謝謝委員的建議。 |
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主席：現在請葛如鈞委員。 |