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林委員國成：（9時33分）謝謝主席，請黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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林委員國成：還有林署長、蔡署長。 |
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主席：一起請。 |
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黃部長彥男：委員早。 |
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林委員國成：部長早。今天排AI發展這些種種政策的議程，我們可以看得出來，當然數位部成立也不久，AI未來確實是一個國際趨勢，所以我要請教部長，你已經就任一年，對於數位部、對於整個數位發展，包括AI，你到底自己打幾分？ |
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黃部長彥男：自己打幾分？ |
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林委員國成：對。 |
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黃部長彥男：因為我訂了幾個目標，一個就是我們的…… |
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林委員國成：不是啦！目標有啦！常有在溝通，你也有報告，我說對於你這一年來當部長，當初因為期待，我一直在鼓勵你，你是產業而來的部長，所以我們當然對你有所期許啦！你自己捫心自問，對於數位部的這些業務，你認為自己打幾分？ |
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黃部長彥男：報告委員，委員問這個問題，我講實話，事實上很多工作我想做，但因為今年預算被刪得太厲害，所以我們…… |
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林委員國成：預算都已經解凍，該解凍都解凍了啊！ |
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黃部長彥男：沒有、沒有，我們被刪了…… |
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林委員國成：我私底下都一直在鼓勵你，你就做你的數位方向以及…… |
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黃部長彥男：有些計畫，我想數產署最明顯，數產署很多推動AI的計畫就被cancel，因為經費不是被凍，是被刪，所以你要問我這個的話，嚴格講起來，我給自己70分，因為有些工作原來想做而沒辦法做，我覺得很可惜。 |
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林委員國成：好啦，你自己打70分嘛…… |
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黃部長彥男：對，因為經費的關係。 |
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林委員國成：70分雖然及格啦，但是你的做人處事是70分以上，對於業務的推展，我認為只有60分，雖及格，但是還要努力啦，因為AI未來的問題不是我們想像中一直在講什麼預算，預算的問題該凍的就凍了、該刪的就刪了，你們不是說要追加預算，追加預算反對黨也沒有意見，只要有理由、只要是方向正確的，基本上都會支持，尤其我個人本身就非常支持啊！甚至我自己都還排你們的解凍案。所以我是覺得這樣啦，未來AI的方向是國際趨勢，所以是有競爭力的，是有競爭、做比較的，所以在這個部分我還是要勉勵部長，當然有些是政策的問題，你有志難伸，但是AI的問題其實沒有政策的問題，就只有勇往直前。 |
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黃部長彥男：好，謝謝委員支持。 |
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林委員國成：所以我就跟你說，你做人70分我承認啦，但是業務是只有60分，還有待加強。 |
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部長，當然打詐的問題不能全部怪你們，但是整個AI數位設計，你不能推卸責任，最近你們有公告納管六大平臺，但是我就覺得很奇怪，這個新興一年多擁有350萬用戶的脆（Threads）平臺，為什麼六大平臺都納管，而它有350萬用戶為什麼不納管？部長，為什麼？ |
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黃部長彥男：原來是只有六個平臺沒有錯，Threads今年開始開放廣告版位，剛剛有提到我們有一個規範，如果符合一定規模的廣告平臺，我們會把它納管，在納管之前，我們是透過我們跟Meta的管道，看到詐騙廣告，我們就要求它下架，它目前都還有配合辦理，但是我想剛剛委員建議要納管…… |
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林委員國成：好啦，這個脆平臺要不要納管啦？ |
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黃部長彥男：脆平臺…… |
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林委員國成：它有沒有違規是另外一回事，因為他擁有350萬用戶，不能成為我們納管管理的缺口，要不要納管？要不要？ |
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林署長俊秀：我們在檢討當中。 |
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林委員國成：不是檢討啦，要不要啦？這個有什麼好檢討？民意代表都發現了，你們還在檢討，這樣怎麼叫做管理？所以我就常講，你們的業務，我還是勉勵部長，你們的業務是迅速發現到有問題，當然就要納管，這六大平臺都要納管，為什麼獨脆平臺不納管？如果我用政治來想的話，這是不是民進黨開的？當然不能這樣講嘛！所以我們公務機關該納管就要納管，還要再考慮什麼？署長，你考慮的是什麼點？你告訴我。 |
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林署長俊秀：謝謝委員關心這個議題，在規模上它的確符合，但因為它過去沒有上架廣告，所以還沒有在我們的兩個條件之一，它今年開始上架廣告…… |
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林委員國成：你這樣講，我就要打槍你了，我跟你講，它最近違規事件頻傳，這種東西你們就要主動納管…… |
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林署長俊秀：是，了解。 |
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林委員國成：納管不代表就要開罰，納管只是讓它有警惕，說我政府有在管你喔，你在做商業廣告或有詐騙廣告的時候要嚴謹以待，只是這樣啊，我沒有逼你一定要去給它開罰，而是納管，只是在監督，納管只是讓它知道開放商業行為之後也要兼顧數位部的有關法令，不是這樣嗎？ |
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林署長俊秀：是，我們的確是因為今年它要開始上架廣告，已經在檢討當中，只是因為還沒發布，我就…… |
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林委員國成：迅速納管，好不好？ |
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林署長俊秀：是。 |
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林委員國成：部長，你是政務官，我希望這個部分該納管的就要納管，大家一視同仁，法令所規定的，你達到一定標準，當然就一定要納管啊，本來就是這樣啊！為什麼獨漏它呢？ |
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黃部長彥男：有達到標準…… |
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林委員國成：其他這六家會說它比較夠力喔，它不用被納管，人家會說我去做個廣告，它那邊做廣告是不開罰的，這裡做廣告要開罰，當然全部人都要跑去那裡做廣告，正常廣告我們拍手，但如果是詐騙廣告是非常嚴重的啊！儘快納管。 |
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黃部長彥男：好，我們回去…… |
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林委員國成：署長，儘快納管，你們這些納管的機制儘快公告，不能例外，例外的話就是特權，好不好？ |
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林署長俊秀：好。 |
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林委員國成：接下來是打詐app的問題，部長，app的判斷準確度真的不足，我也希望兩位署長，誰主管的誰儘快去處理，因為你們是數位部，是要比任何一個單位都更積極地去針對這些app的問題來處理；另外就是打詐的AI還需要人工審核的問題也要儘快解決啦，部長，我跟你說，我給你這些意見都已經發現問題，連不是主管業務的民意代表，我們都看得出來，你們自己看不出來，編制單位這麼多。部長，我跟你說，有時候該積極的就要積極，不要在那邊打轉，我跟你講，AI的問題面臨小問題不解決就沒有辦法成為一個大方向，你小問題不解決，大方向絕對做不來的嘛！好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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林委員國成：最後我還是要勉勵部長，因為時間的關係，促進資料創新利用發展條例立意良善，這OK，但是不要忘了你們人力應用的問題，確實在這裡，內容充實，但是執行不力，部長，我提供這些問題，不要讓我下次再來問這些。 |
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黃部長彥男：好，草案是剛剛公布，我們有60天的討論期…… |
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林委員國成：是啦。最後我還要特別提醒部長，不要忘了媒體議價法要儘快，如果基金會有爭議，可以只通過議價法這個部分，我要拜託部長，未來你還是要去面對，本席跟本黨非常重視這個部分，我也希望我們大家取得一個共識，像電信法就很好啊，三黨都有共識，幫助打詐，像昨天三讀通過，這很好啊，任何一個跟AI有關的、跟資訊有關的，部長你這裡通通沒有辦法去逃避，所以我建議媒體議價法的部分要儘快著手去規劃你們的案子、你們的版本，這樣的話才有辦法取得共識。所以以上這些，我希望部長能夠督促、能夠儘速的把初稿做出來，這樣的話可能在整個審議上…… |
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黃部長彥男：很簡單報告一下，媒體議價法現在是由行政院來處理，因為相關業務是跨文化部跟NCC，所以我們希望有個院版，這個部分還在討論中。 |
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林委員國成：是啦，院版儘速啦！我的意思就是不管誰來主管，數位部當然逃不掉嘛，所以數位部、公平會或等等這些部會就共同把它做好，好不好？ |
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黃部長彥男：好，謝謝委員。 |
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林委員國成：好，謝謝。 |
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主席：現在請陳素月委員。 |