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吳思瑤 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:11,567 00:00:15,670 好 謝謝主席 有請鄭部長麻煩部長 鄭部長我沒有叫出來 是法務部的鄭部長對啊 是的 不是教育部的鄭部長不過今天這個很高規格 兩位部長是三位部長 還包括跨委員會我很少看到跨委員會有兩位部長來這個
00:00:36,018 00:00:41,626 很有影響力很有實質影響力的教維因為這個少年這個我們很重視很好 我們都關心 謝謝好 下一頁
00:00:42,951 00:01:07,783 布朗早委員早我從教育文化領域到司法法治委員會我是抱持著非常高度的熱誠學習因為我認為司法法治委員會就是要重建國人對於司法公正的很重要的場域也就是我們要進行司法改革但是這一屆立法院的司法委員會
00:01:09,264 00:01:36,367 有律師有檢察官有法學博士照理說應當是可以專業討論法律制度司法制度的專業問政場域但是這一屆的司法法治委員會卻成了卻成了沒有捍衛司法尊嚴反而是踐踏司法尊嚴的第一現場
00:01:38,528 00:02:05,913 這一屆的司法法治委員會沒有用實質的解方來從事更進步的司法改革反而成了大型迫害司法的現場我非常遺憾喔我沒有當律師但是有基本的法律常識的人都知道面對司法不要惡意的去操弄它
00:02:07,602 00:02:31,421 這個會期因為有連署罷免的這件事情以至於非常多在野黨的委員多次的在質詢的場域裡頭為難您就個案的部分對於檢調在查查偽造連署的事件對你們做出非常多不公允的攻擊
00:02:32,902 00:03:00,033 直到前幾天北檢起訴了而這個起訴書的內容呈現在國人面前讓我們看到整個國民黨上上下下集團式的犯罪的一個鐵證如山因為涉案的當事人已經認罪包括昨天有兩位涉案的當事人坦誠不諱
00:03:01,465 00:03:08,636 所以有人作為整個抄襲連署的主謀首腦還在甩鍋說是司法迫害
00:03:10,120 00:03:37,192 有的立法委員站在這裡說憑什麼去針對中山大同區的書記來進行查查是司法迫害結果起訴書完整的呈現這位被立委在這裡要護航包庇的那一位中山大同區黨部的這位幹部事實上就明確的涉入了整個衛造連署的事實相關人
00:03:38,152 00:03:52,354 所以說我要再次很誠懇也很痛心的說一個泱泱國會第一大黨到目前為止被起訴的五位都是國民黨人
00:03:54,409 00:04:15,066 國民黨人還在衝北檢衝北院啊國民黨欠整個社會兩個道歉第一個道歉是為整個偽造民主偽造民意盜用公民意志的行為要向人民道歉這是政治的責任第二個
00:04:16,365 00:04:34,344 在面對不斷的來迫害司法的這些立法委員的作為市長 主席帶著去沖北檢北院的作為國民黨也應當為鬥臭司法用政治干預司法
00:04:35,265 00:04:41,710 而向人民道歉 向社會道歉我認為國民黨欠社會兩個道歉鄭部長 您是法務部的大家長您對於這段時間 針對這個個案我們一再說尊重檢調檢調辦案的核心是證據 而不是政治我們說破了嘴在野黨的委員依舊在這裡對您大聲撻伐
00:04:59,565 00:05:14,866 只要是查國民黨人就是不對我給您短短的時間我認為您應當為這樣一個政黨迫害了司法的公正我覺得要給我們辛苦辦案的專業獨立辦案的人員一個公道
00:05:18,359 00:05:46,550 謝謝委員那我想那個辦案就是要講究證據有證據當然就辦到哪裡絕對不分黨派凡涉及到犯罪勿往勿中該辦就辦藍綠都要辦那這部分事實上我們就被辦的這些的案件我想有各黨派的都有都有那我想我們都是秉持客觀公正的一個執法不管在偵查中審判中我想司法人員都是秉持這樣一個客觀公正執法的一個態度
00:05:47,430 00:06:08,757 再去做處理 勿往勿終 如果犯罪嫌疑 我們要釐清 要查個清楚該反的公道 反的公正 該法辦的 該繩之以法就繩之以法我們支持司法獨立公正的拜判我們也是非常反對 就是用任何的形式來干涉司法 妨礙司法公正不要用政治力來妨礙司法公正了下一個更離譜的是 黃國昌委員創了國會的惡例
00:06:13,137 00:06:38,346 政客以假亂爭我非常支持法務部昨天嚴正表態的新聞稿對就是對不對就是不對一個政治工作者還是學法律的用這種魚目混珠真假不明的一個英黨在國會殿堂來操作他要的政治目的我認為就是國會比惡更惡
00:06:42,546 00:07:01,158 下一頁他至少違反了法院組織法至少違反了個人資料保護法甚至也違反了刑法的偽造變造文書罪嘛至少有涉及違反這三個罪如果他是剪輯變造的
00:07:03,735 00:07:22,058 或者是他是真的拿到所謂的真訊應當那就更要去查查怎麼流出的所以部長您當天已經清楚的說沒有示範帶這個事情你當場就制止委員不應當播放這樣子真假未明的資訊嘛 是不是
00:07:22,778 00:07:39,834 這部分我有 如果是真實的他不應該要提出律師該受懲戒如果流出的是律師因為這個會取得真實的一個錄音檔的這個只有在辯護人只有當然有的話只有法官檢查可以看得到嘛那另外就是一個辯護人那個是訴訟法第1刑事訴訟法第33條有這樣的規定辯護人在審判中得檢閱卷中
00:07:45,006 00:07:54,008 超入重置或攝影嘛而且這個要成為必須要正當目的的使用這個裡面也講說這個要行使防禦權如果說超越使用的話因為這也是入院檔案這也是個人資料保護法第二條第一項的個人資料入院資料是個人資料受到個人資料保護法的一個保護要使用的話非公務機用使用要合乎第19條第20條的規定而且第5條還要使用的話還要用誠實信用的方法
00:08:13,213 00:08:17,969 去做處理而且要第一條就這還要在保障人民的一個人格權
00:08:18,982 00:08:26,488 所以這個我們認為這非常不妥適的如果涉及到違變照的話這個還有還有那個違照文書違照用如果說那個用AI的深層核層的甚至稱號還有那個變照違照220條的那個那個準文書罪的一個問題那這個律師的話可能還有如果萬一是律師要受到懲戒還有受到懲戒的一個問題所以我一直在勸說這個不要播放那個主席也一直講也一直認為說這個徵訊的的觀點是
00:08:47,463 00:09:13,751 不适合在这里播放的如果是拿真正的侦查光碟或是阴档出来他当然违反了刑法个人资料保护法还有刚刚我们讲的法院组织法你刚刚讲刑事诉讼法都有违反的法规非常多但如果是恶意的仿作或AI生成以假乱争就是一个立法委员拿着假讯息在这里恶整官员在这里乱带风向
00:09:14,611 00:09:34,602 這是完全沒有政治道德與政治誠信的這比王玉成前立委的腳尾犯事件更腳尾犯啊但是王玉成當年腳尾犯事件他至少事後懇切的致歉他也付出了他的政治代價但是這位黃國昌委員
00:09:36,038 00:09:57,831 不道歉 還持續用他的社群直播持續的在做非常多繼續鬥臭司法的行為比王玉成更可惡就是黃國昌蔥跟蒜很容易分辨嘛蔥不要裝蒜蔥就是蔥 蒜就是蒜
00:10:03,052 00:10:16,923 真就是真 假就是假拿這種榆木混珠的作為站上質詢台我要送16個字為這件事情做出註解
00:10:18,513 00:10:45,886 知法玩法鬥臭司法以假亂爭來迫害司法這就是黃國昌的政治目的而這也是我們在司法法治委員會一再反對的不要拿政治來干預司法不要拿政治來鬥臭司法不要拿政治來迫害司法但是比王玉成更王玉成的黃國昌委員顯然實隨之謂
00:10:48,157 00:11:08,693 所以我支持剛剛王議長委員有向您提出來的質詢該調查該查辦我都支持跟尊重任何有不當的流出該受懲戒的當事人就受懲戒有涉及違法的人就要受到法辦這就是司法這就是國家的法治好
00:11:09,369 00:11:27,196 辛苦你了這段時間不斷的被某位立委一再的惡整一再的用這種非常藐視官員的態度來為難您我覺得部長您真的辛苦但我們為了司法真正的公正我們要挺住好下頁我很快的點出今天主題的幾個
00:11:29,257 00:11:52,382 問題你們帶回去做處理第一個今天的主題是把4.7萬人次的青少年犯罪作為報告的主題但是我要證明一下青少年不等於少年青少年是青年跟少年的組成如果依少事法的規定部長少事法的規定少年是12到17歲
00:11:54,562 00:12:17,097 所以如果要精確的符合今天的報告 少年犯罪有到4.7萬人嗎如果以少年犯罪的主題 我們依著檢討我們少角學校的這些機制 那我要具體的呈現從2020到2024的少年犯罪跟嫌疑人數 大概都持平在1萬上下
00:12:18,278 00:12:46,682 甚至在少年的暴力犯罪重刑犯罪刑事犯罪像暴力犯罪他是從104人降到56人刑事案件維持300多人換言之我認為不要危言聳聽我們也要肯定我們這麼多年投入的少年角質我們這麼多年投入的整個革新跟辛苦的執法人員是讓我們在整個少年的犯罪的部分
00:12:47,602 00:13:12,151 趨於減緩但是在犯罪人口率提升是因為母數少子化的關係所以在統計上我認為要精確當然我們要持續努力減少少年犯罪但是我是認為就今天的報告主題用4.7萬人的犯罪刑案涉案數來說是少年犯罪我認為這要導正他我的數字應該是正確的嗎
00:13:16,177 00:13:44,119 這部分的數據這是警政署提供的好沒問題好下一頁我很快的提出幾個提醒喔少府會的功能不彰2019修正了少事法2023年縣市政府完成少府會的改制但是到目前為止警政署對於少府會我認為本身警政署並不那麼信任少府會因為直接移送少年法庭的案件是
00:13:45,440 00:14:01,771 兩萬三幾乎是透過少年輔導先行的五倍以上我今天時間不夠我就先點問題我希望下一次我們有充分的時間再來討論所以少府會的功能不彰警政部門的合作似乎不夠那麼的明確我們要檢討下一頁
00:14:03,732 00:14:27,603 第二個少年矯智學校的管理書師監察院一直提出報告三個要點要建立外部監督機制要為矯正人員減壓建立矯正人員的支持體系以及要盡速制定少年矯正學校處遇實施條例讓法務部跟教育部能夠明確分工我認為這個部分就如今為所
00:14:28,463 00:14:33,549 調查的你們還沒有做到我們下一次再來持續的論述抱歉因為時間夠了好沒關係那最後讓署長說一下因為您要重退了
00:14:38,542 00:15:02,714 這個部分的努力報告委員您提到的哨角校的處意條例我們已經在今年的三月報警行政院現在在審核當中好那希望就是您離開這個崗位最後一個可以來滿足我們共同催生倡議恆久的制度我們一起來努力完成它好嗎好因為我後面還有幾月我希望未來還有時間就交於大家
00:15:03,194 00:15:24,584 辛苦大家了 司法法治委員會是捍衛司法尊嚴的場域而不是鬥臭司法的大型現場不要再用政治力來干預司法知法萬法 魚目混珠的這種政客的行為我們要嚴正的譴責跟駁斥 謝謝好 謝謝吳委員那我們接下來請黃國昌委員 代理主席