| IVOD_ID |
162558 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162558 |
| 日期 |
2025-06-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-36-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-06-18T09:27:44+08:00 |
| 結束時間 |
2025-06-18T09:44:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:17:09 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
陳培瑜 |
| 委員發言時間 |
09:27:44 - 09:44:53 |
| 會議時間 |
2025-06-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、教育部部長、法務部矯正署署長、內政部警政署署長、勞動部、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「青少年刑案嫌疑人於2024年創歷年新高，達4.7萬餘人次，現行少年輔導、矯正效能，包括校園霸凌處理機制、高關懷學生、安置輔導、保護管束、感化教育、職能訓練、更生系統、中介轉銜機制、追蹤輔導、逆境社工等，及《少年事件處理法》『行政輔導先行』施行迄今近兩年，相關制度之檢討與策進」進行專題報告，並備質詢。
【6月16日及18日兩天一次會】） |
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好 謝謝主席那有先請法務部 謝謝麻煩法務部部長好 謝謝部長部長剛剛王逸川委員已經公開告發了那我想要接著請問關於這個示範帶他們都還花了一些力氣不管是叫人演還是用AI做基本上都還是花了一些力氣那問題剛剛王委員都說了 |
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35.529 |
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57.345 |
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可是我只要追問是說假設假設真的讓在野黨碾壓直播的法律修修修修改這個部分就以後呢所有的法庭只要被告申請或者是呢當這個法官他們覺得有必要就真的可以公開直播那是不是連造假就不用了在第一時間很多長阿啦超阿啦剛剛阿川委員說的 |
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61.428 |
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74.907 |
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是不是當場就可以用這個直播的片段開始造假開始讓它在網路上擴散當場在第一時間就製造給法官、檢察官或者是當事人、律師所有的壓力你怎麼看? |
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76.737 |
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99.298 |
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所有的這些證據資料都是要在法庭上來做一個提供那我們是非常反對就是用其他任何的形式去干涉法院的一個審判那我們想審判我們都追求就是公正公開公正公平嘛所以也不能夠給一些陳審的一個法官有極大的壓力而去 |
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100.518 |
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119.049 |
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去影響他的判決的一個進行那我想這個是非常反對那如果說用其他的一些的一些的變造的一個證據的一個方式譬如說我們錄音黨有變造的或者是不死的根本沒有這個然後就冒充就是這個我想這個可能法律上的一個問題 |
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119.969 |
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145.903 |
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如果說完全不實的話這可能是不是用電子電子的這些的AI合成或是怎麼樣這一種的我們很擔心這個可能有變造準文為變造那個準文書的一個問題那如果說這個裡面是用真代的去做一個變造或是怎樣的一個非法的一個違反各執法的一個提供這還有各執法41條的一個問題所以我們是非常不贊成這個妨害司法的一個公正所以我們非常反對 |
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146.363 |
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173.552 |
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好 所以我們一句話總結就是不管是這種事後的再製啦自己說是示範那或者是我們剛剛說的網路直播確實如部長所說的會給所有在場的人非常非常大的壓力可以說是一種妨礙司法公正所以我們當然也不贊成但是我認為從這個議題延伸拉回我們之前在談直播這件事情我認為我們要一起關注 好不好好 謝謝部長 部長請回那接下來有請矯正署我們還是回到今天的主題喔 |
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175.754 |
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203.239 |
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好 署長這張簡報你應該還記得喔禮拜一的時候我們其實就有跟署長您討論過那我們現在把相關的議題聚焦在所謂的青少年不管是少角校或者是少關所那往下看我想相關新聞我就不再贅述你一定非常的清楚那我們從監察院的報告其實監察院從110到114都有相關的糾正而且糾正的內容其實非常的明確但是我要再次強調 |
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204.239 |
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207.042 |
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相關明確的問題不見得有明確跟簡單快速易答的解決方法但是我認為我們務實的面對問題才有機會讓接下來要接任矯正署署長這個位子的新到的署長他有機會去想新的可能性會是什麼 |
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221.417 |
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241.572 |
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第一個那一天署長你自己有提到所謂的外部監督而且你自己也提了這個監察院的報告我不知道後來在監察院的報告出爐之後矯正署這邊積極地做了哪些少角效或是少關所的改進尤其是針對這個同儕之間的霸凌案件或是不當管教的部分比較具體的行為針對監察院的報告 |
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247.065 |
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267.992 |
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跟委員報告我們有關少角校的部分我們有特別制定這個霸凌的一個規則而且我們這個已經有韓班四所矯正學校他會在6月1號生效這個是今年的6月1號嗎對今年的所以已經生效了對6月1號好 |
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269.412 |
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288.544 |
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那少關所呢?少關所因為孩子們進來的時間很長或短?少關所因為他進來的時間大概一到兩個禮拜頂多是四個禮拜他進出很平緩可是如果有學生之間這種衝突的霸凌或者是管理員對於學生的這種事情 |
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289.845 |
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307.13 |
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也會參考其他欺凌事件來做處理包括他一進來我們都會先導說不能以強凌弱就欺心如果有被欺負的一定要按報告燈我們的場社主管一定會馬上處理 |
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309.005 |
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328.34 |
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好那你剛剛說6月1號已經上路在四所角校的霸凌防制準則之類的事情我們之後再來討論因為才剛上路沒有多久可是到底在現場實施的狀況我們也不是很確定可是我們回過頭來看現在由法務部這邊提供給我們一些資料我們來看一下對一下我們從資料解讀上對不對第一個 |
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329.762 |
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347.862 |
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少角校學生的收容數從110到111213那1213呢就增加了22%為什麼我特別框出來之前還沒有去考察少角校的時候因為透過一些心理師社工師還有一些老師其實私下有讓我們知道說疑似啦他們聽說 |
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349.864 |
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368.333 |
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有可能是因為戈井案之後好像邵士廷的法官比較容易用比較快的方法把孩子送進繳銷因為如同剛剛阿川委員說的有一些在路上的孩子在社區裡面的孩子可能令人擔心或者是沒有人可以接住他們所以可能法官就做出這個判定但是我們都只是聽到這種說法 |
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370.054 |
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387.803 |
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可是我們自己都有一點懷疑這個說法所以我們就做了一些功課來跟署長討論一下下一張我們跟你們要了資料這都是法務部的統計我們看從114年4月底為止這四所教校裡面收了詐欺罪傷害罪竊盜罪的孩子大概就佔了55% |
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389.304 |
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403.01 |
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也就是說我現在在這個比例上前五名的比例我其實不是那麼確定所謂擱情案之後孩子比較容易被送進去這個推論用這個表格來看我其實臉不大起來署長你可不可以幫我解釋一下 |
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404.259 |
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416.454 |
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報告委員一般青少年他有一個特徵第一比較衝動第二比較容易被煽動或是失利比較不周所以有一些可能他會淪為車手之類他認為這個錢好賺 |
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420.939 |
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443.751 |
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所以這個炸雞罪就是如我們第一名他們很衝動 講義氣所以常常會聽到小聽所以就很容易會有一些打架鬥毆的情況所以在社會應該是這樣在我們裡面他們也會有這種情形我們盡量來防止所以打架鬥毆會被歸為傷害罪 |
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447.011 |
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469.247 |
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打架跟逗喔當然如果他對方有提出告訴的話就會做傷害罪所以剛剛那個推論是有可能是真的嗎就是很多老師跟社工師跟心理師第一時間的體感是好像戈井案之後回到剛剛那個數據前一頁112到113增加的人數變很多而且比例增加了22% |
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471.088 |
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488.028 |
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報告委員 這個部分我們尊重法官的裁定因為法官他會通盤去考量原則上我們現在邵氏法是以行政先行為指導原則盡量不要裁到我們刑事機構但是法官可能有他的考量 |
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488.408 |
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514.155 |
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為什麼要把這兩個合起來講如果學生人數接近收容上限後續很多在教校裡面的問題就會是您很辛苦的業務了來怎麼看來下一張當學生人數變多我們就回過來看教師人數有沒有辦法隨之提高員額看起來應該是有困難我們現在在四所教校裡面看到正式人數正式教師的人數跟代理教師的人數你看 |
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514.895 |
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541.433 |
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端品的代理教師是百分之三十八城鎮是百分之十五立志是百分之二十一他可能是受到原額法的限制也可能是因為應聘正式教師有困難也可能是因為其他的原因我現在並不清楚但是光看數字我這邊要跟矯正署確認一下到底矯正署這四所教校的代理教師原額受不受國教署那個相關法規的規定要壓在百分之八以內 |
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549.036 |
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567.002 |
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我們還是要國教署的相關規定我們還是要遵守跟委員報告就是說這些代理教室的比例我們都會應用到實際可以他發揮他的專長的地方因為我們是可以通用的包括 |
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568.062 |
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590.571 |
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專科的教師輔導的教師特教的老師他是可以留用的所以我們不會因為說這個代理教師這個關係影響到班級的經營跟運作所以你的意思是說可能有一些心理師或社工師他被聘進來的時候是用代理教師的名義所以這個代理教師比例看起來才會這麼高 |
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591.431 |
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618.166 |
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新設人員不是用代理教師來聘用的就是我們有規定我們一個班級是25位學生比如說要有一個老師但是我們相關的人數會變化所以變化的話我們要有一些彈性可是如果我認同要保有彈性這個我絕對認同其實就算是一般的國民學校我們都還是認同 |
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619.787 |
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642.864 |
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每一個區域的限制需要保有所謂代理教室8%這個彈性可是如果按照少角校這個比例看起來我們其實真的有一點擔心會不會偏高而代理教室偏高可能會造成一些現場的困境一個是孩子們適應老師的狀況還有就是老師對於學校的理解還有就是老師所實行的課程可不可以真的累積 |
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644.225 |
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661.73 |
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並且發生效應在小孩身上這是代理教師的部分我們再來看下一張如果再把代理教師是怎麼聘進來這個一樣是跟你們索取的資料我們來看如果是第一次就考進來的是有相關證照的在四所學校看起來數字都還不錯到了第二階段呢就是 |
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662.35 |
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681.339 |
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沒有有合理沒有合格教師證的但是經過徵試他曾經有休閉之前教育學分的這個一樣可以考進來當代理教師到了第三階段都沒有人來考只要有大學畢業就可以來考我們看到其實四所學校都還是有相關的只有大學畢業的老師 |
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682.299 |
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702.972 |
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那我們先不問他們原本各自畢業的科系他們當然有可能是有些專業科系只是他沒有去修教育學程可是我們要問的是因為少角色的孩子他的特殊性真的比較高我們如何確保不管是一聘 二聘 三聘的代理教師他們真的有能力 |
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703.812 |
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712.497 |
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有專業有認知在協助這些孩子上而不是只是因為他有大學畢業他就來紹角校當代理教師我們如何確保這些老師的狀態跟能力跟專業報告委員我們在 |
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719.401 |
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738.57 |
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聘這個代理教師如果是經過第三次的招考第三招我們才會換官他的一些資格但是他還是要有符合教師的一些任用條件那我們三招的代理教師的這個比例據數據顯示是在8%以下8%以下 |
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744.053 |
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761.699 |
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署長你還是沒有回答到我的問題不過沒關係我們可以之後再討論因為時間有限也就是我其實要讓署長知道從師資層面切入我們依然擔心小腳上的老師負擔太大或者是孩子們可以被照顧的時間跟比例不夠我其實是希望想要一起跟署長您來討論如何解決現場的困境再來下一張 |
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765.66 |
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790.934 |
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現在像這邊提到 敦品 城鎮 荔枝 名陽有各自的臨床心理師 諮商心理師 社會工作室這些應該都是國教署給的相關資源對不對是 我們國教署之前也有支援我們那今年年底它還有支援我們新社人員有四位目前我們四所教校新社人員是三十位總共加起來 |
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791.314 |
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813.834 |
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可是我們要問的是就學輔法三級輔導機制的分層來看笑角笑的孩子應該都是屬於第二級跟第三級的狀態那我們要如何確保這些新設人員真的都有能力並且有足夠的工作時間跟量能去cover這些二三級需求的小孩一樣我其實還是看到可能的困境 |
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814.574 |
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832.121 |
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是 報告委員 我們除了二三級剛委員提的之外我們的一級輔導也很重要 它是所謂的比較發展性的一個輔導所以我們有班級經營 這個班級裡面它有比如教導員還有導師 輔導老師來組成一個班級的團隊 |
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838.283 |
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859.884 |
| transcript.whisperx[37].text |
那有必要他會再轉介到我們的心理師社工員甚至以特教老師來做團體的一個協助基本上剛剛署長你講的三級輔導機制的邏輯是對的只是我還是擔心因為這個人力比人數比他從代理教室一路看過來到新社老師其實面對少角校的學生尤其是我剛剛 |
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860.464 |
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887.974 |
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康開始就說學生收容的人數越來越多接近上限的情況下我們認為有沒有機會你們跟國教署積極的討論增加新設的人員這個部分好主席站起來我最後再問一個這個我們後續再討論關於課程孩子們的學歷表現我們去考察的時候後來我們回來索取了資料我們看一下孩子們在國文的表現因為這些孩子可能都是15歲17、8歲可是如果看他們在主要學科的表現 |
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889.214 |
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914.321 |
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國文程度當他落在考出來落在小學階段的成績佔了60%英文佔了86%數學佔了97%也就是這些青少年的學歷基本上都只有國小程度居多那我當然知道是他們原本的原生家庭原生社區跟原來的學校他們就已經被漏接了那當然我也知道這些孩子可能 |
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914.921 |
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935.801 |
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其實有很多少腳下的老師也告訴我們這些孩子可能本來就有特教的特質只是在原來的學校沒有被發現在原來的家庭沒有被發現所以他在原來的學校原來的家庭學習學術科目成績就不夠好再進到腳下再加上他原來的犯罪的事宜其實孩子變成一個非常複雜的樣態 |
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937.663 |
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961.888 |
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這也是我剛剛署長討論的如果我們真的認為新設的老師不夠我們真的認為課程專業老師不夠我們在人力上真的有很多很多很需要國教署甚至是衛福部給予支持我認為署長我要拜託您可不可以把它盤點出來讓國教署也好讓衛福部也好知道其實少角少現在真的很需要各方的協助跨部會的幫忙 |
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962.788 |
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985.062 |
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各位委員報告我們明年初我們會針對新社人員提出一個事辦成果的一個報告向行政院來爭取把我們的新社人員納入正式的編制剛剛我們會跟國教署再來做溝通是不是新社人力的部分還可以做怎麼樣的一個爭講我們也要謝謝國教署 |
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988.024 |
| transcript.whisperx[43].end |
1010.229 |
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好 我很開心聽到這個部分然後最後一part就是這個少教校的課程我們看到有播放弟子規啦 播放教化影片啦生命重塑跟靈性生活而且這個是routine的一直做這樣的事情當然我知道孩子進來的時間或長或短所以好像這樣的課程可以比較快速操作但是這樣的課程在少關所那個階段真的可以幫忙到孩子嗎 |
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1011.429 |
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1026.655 |
| transcript.whisperx[44].text |
我想時間有限我們可以之後再來討論但是我是針對你們的報告跟我們之前在追蹤的一些資料跟矯正署長您討論我們看到這麼多矯正的孩子他們從課程師資還有輔導的部分很需要我們大家一起努力好不好謝謝署長謝謝主席 |