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黃珊珊 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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0 黃委員珊珊：（12時25分）謝謝主席。我請監察院代理秘書長。
1 主席：麻煩請副秘。
2 王副秘書長增華：委員好。
3 黃委員珊珊：副秘，台灣民眾黨已經提出廢除監察院的相關修憲提案，我想你也知道了。剛剛聽說你在監察院待了40年，臺灣的憲政體制從五權分立開國以來，大概就是現在這個樣子嗎？還是已經變了很多了？監察院的定位，從立憲到今天已經面目全非了，不是嗎？
4 王副秘書長增華：監察院的定位，其實是因為修憲之後……
5 黃委員珊珊：它原來是一個政權機關，它是民意代表，在大法官解釋中，也認為國民大會、監察院以及立法院都是民意機關，也就是說它是所謂的政權機關，來監督治權機關的行政單位，但是我看到你也寫了相關監察制度的博士論文，你也比較了匈牙利的制度，但他們應該是三權分立。請問現在臺灣的監察院是屬於政權機關還是治權機關？
6 王副秘書長增華：委員，我認為監察院是……
7 黃委員珊珊：我們講學理就好了，你認為現在的體制是不是應該不算政權機關了？
8 王副秘書長增華：它是一個監察機關。
9 黃委員珊珊：所以它是一個沒有民意基礎的行政監督機關？
10 王副秘書長增華：是一個行政監督……
11 黃委員珊珊：所以它就是一個行政機關，也就是它已經不再是代表人民行使權力的治權機關了，這才是今天為什麼我們要修正這個憲法──被我們七次修憲修得不倫不類現在的體制。同樣的，剛剛講了五權分立獨步全球，這是中華民國獨有的制度，但是這幾次的修憲，已經完全喪失原來五權分立的立場，尤其是在監察權，監察權本來應該是代表民意機關來監督行政機關，可是現在的制度已經是總統提名，國會通過，由行政機關監督行政機關，一個完全不符合監督、制衡的制度，你同意嗎？
12 王副秘書長增華：是監察機關監督行政機關。
13 黃委員珊珊：是，但是這個監察機關沒有民意基礎，這才是我們今天的爭議，也就是說制衡，以三權分立來說，民意機關制衡行政機關，不會行政機關制衡行政機關；同樣的，今天的監察委員是總統提名，國會通過，誰是監察委員的提名權人？總統。
14 王副秘書長增華：總統。
15 黃委員珊珊：總統轄下的行政院、轄下的行政首長，行政院長包括所屬的行政機關是你們監督的對象，但是同樣的，當行政機關發生問題的時候，總統出錯了，監察院有權力彈劾總統嗎？
16 王副秘書長增華：現在是立法院。
17 黃委員珊珊：你也沒有權力，其他的你都可以彈劾，但是他才能擁有你們的提名權，誰會讓上面長官提名的行政院長受到彈劾？大概現在的監察委員不太會做出這種事，所以政權機關已經喪失了，現在是治權機關的一部分，我認為你們現在基本上是沒有辦法打老虎了。我跟啓楷委員剛剛講的一樣，我們很難過，以前的監察院是高風亮節、是受到全民擁戴的，只要監察院提出相關的彈劾，大家都是額手稱慶，拍手叫好，但是這幾年，尤其是今年，我們很難過的看到監察院秘書長出事，監察委員也出事，我看到的是監察院對於自己人，反而告訴我們一句：我沒有辦法處理，因為他們是自律機關；他們是自律機關，所以我們要移送司法單位。當監察行政沒有辦法對自己監察的時候，你認為還有多少人民會相信監察院可以打老虎？秘書長，我今天已經聽了一個早上，你們的紀律委員會什麼時候開？要不要開？會不會開？這牽涉到監察院的公信力啊！多久了？還要多久？
18 王副秘書長增華：委員，這大概是6月6號有陳情進來，今天是6月16號，開會有一定的時間跟進程，然後……
19 黃委員珊珊：您代理秘書長？
20 王副秘書長增華：是。
21 黃委員珊珊：要不要快是你們行政可以做決定的。
22 王副秘書長增華：這個……
23 黃委員珊珊：你有一定的時間跟進程我們都理解，但是這是社會矚目事件，即使是在地檢署都有個重大矚目事件要快點處理，監察院也一樣，重大矚目事件要快點處理，給社會交代。第二個、現在已經沒有人可以監督你們啦！現在誰可以監督監察院？這才是我們今天為什麼要廢除監察院的原因，因為沒有人可以監督監察委員，沒有人可以監督監察院，連監察院自己監督都做不到，然後要送到地檢署去，搞了半天，地檢署才是監察院的監督機關，這才是我們今天最大的問題，今天中華民國制度出了問題出在這裡，民意機關不能對監察委員有任何的要求。所以我今天只有一個要求，今天立法院不提案，我們希望監察院自己提出你們監察委員的職權行使法，你們應該做出對社會的承諾，對社會的要求你們有怎麼樣的檢討跟反省，至少要定出監察院的監察委員行為法，這才能讓這件事情止血，否則接下來永無寧日。立法院要修憲沒有那麼容易，但是監察院要先自律可以比較容易。秘書長，帶回去跟副院長報告，監察院應該提出自己對自律的一些要求，監察院的職權行使法不要立法院來提，太丟臉了，你們自己提，我們幫你審，讓它通過。
24 王副秘書長增華：報告委員，我們是有自律規範的。
25 黃委員珊珊：自律規範定出法來給立法院，讓大家交代，就像我剛剛講的，現在沒有人可以監督監察委員，這才是問題，獨立行使職權、保障任期，這是非常重要的，但是現在的問題是沒有人可以監督監察委員。你有自律規範就讓它成為法律，讓它成為可以監督自己的法律，將來不用告訴我們說我沒有辦法開、我沒有辦法處理，我沒有權責所以我不能對他怎麼樣，然後我把他移送司法機關，這三句話說服不了百姓，好嗎？你可以研議，我希望一個月之內給本席一個回復，至少監察院自己來提你們的自律規範之外，包括今天那三件事、那幾個監察委員的行為，不是只有這個行為，如果他們有其他的行為，你們有什麼樣的自律規範？立法院有職權行使法，監察院有沒有？好嗎？
26 王副秘書長增華：監察院只有監察法跟監察法施行細則。
27 黃委員珊珊：是，所以我希望你們定出你們的職權行使法，我希望你們定出監察委員的行為法，我希望將來類似的事情不會再發生在新聞媒體上。當一個監督行政機關的御史大夫有這樣公器私用的狀況，讓他們彈劾的對象……有多少人因為開小差偷加班被糾正、被免職的？這些公務員看在眼裡怎麼過得去啊！好嗎？我希望一個月秘書長給我們一個回復，要不要定職權行使法、要不要定你們的行為法，就看你們自己要不要自律。
28 王副秘書長增華：報告委員，職權行使法其實是跟監察法相……
29 黃委員珊珊：你們可以研議，我是說你們可以研議，一個月之內告訴我們你們要不要這樣做，你們等到立法院來幫你們定一個法就不好了，好嗎？
30 王副秘書長增華：時間是不是可以稍微長一點？
31 黃委員珊珊：一個月、兩個月都可以，只要你們願意，我們希望……現在是6月嘛！我希望在這個會期結束前總可以看到吧？
32 王副秘書長增華：就是8月……
33 黃委員珊珊：第二個、紀律委員會這些該做的事情給國人交代，不要再拖了。
34 王副秘書長增華：了解。
35 黃委員珊珊：謝謝主席。
36 王副秘書長增華：謝謝委員。
37 主席：謝謝。下一位我們請蔡易餘委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-20
speakers ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"]
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meetingDate ["2025-06-16"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案
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