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張委員啓楷：（12時12分）請法務部長及監察院副秘。 |
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主席：麻煩副秘、部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，剛才陳昭姿委員在問你檢察官的倫理規範第十三條，裡面有沒有辱罵或者是不合適的不正訊問，你說你會抽查，如果有發現，你會去導正，對不對？今天早上黃國昌給你看的那個是不是辱罵，沒有違反一個檢察官該有的倫理規範嗎？現在更嚴重的…… |
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鄭部長銘謙：早上委員講這不是偵訊光碟。 |
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張委員啓楷：那是一個模擬的示範光碟，其實你這段時間有聽到，包括邵琇珮比這個更嚴重，你們的檢察官直接問她，你覺得用廉政署那一套就可以糊弄過去嗎？你可以糊弄過去，那你給我試看看，這是不是不正訊問？ |
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鄭部長銘謙：委員，邵琇珮這個當事人之間或證人之間有沒有這些問題，現在法院在審理中，我覺得我們任何人都不應該干涉法院的審判，包括你我都…… |
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張委員啓楷：邵琇珮在庭上都有證詞了。 |
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鄭部長銘謙：這樣的話…… |
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張委員啓楷：所以柯文哲明確說把這個光碟呈現給大家看，結果你們北檢的檢察官阻擋光碟公開，你是作賊心虛嗎？ |
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鄭部長銘謙：委員，你講的這些你在法庭上要跟法官主張，因為這個法院在審理中，我們不適合在這裡談論現在審理中的案子。 |
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張委員啓楷：部長，你們如果沒有不正訊問，沒有作賊心虛，為什麼連光碟都不可以勘驗呢？ |
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鄭部長銘謙：沒有什麼心虛，哪有什麼心虛？ |
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張委員啓楷：為什麼都不能公開呢？你嚴重違反這個倫理規範不是嗎？現在不是個案，你身為一個大家長，你的檢察官辦案辦成這樣子，全國都有質疑的時候，你不去導正，還在那邊強辯！ |
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鄭部長銘謙：我沒有強辯喔！現在案件在法院的審理中，我們尊重法院的獨立審判，任何人都…… |
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張委員啓楷：反正這些光碟陸陸續續都會出來，會有真相的，人民也會看法務部為什麼要掩蓋那麼多的事實！ |
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請王副秘。 |
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王副秘書長增華：委員好。 |
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張委員啓楷：你在監察院應該很久了，對不對？ |
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王副秘書長增華：是，我在監察院快40年。 |
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張委員啓楷：你有發現最近監察院的工作量打折又打折，結果薪水一直在往上走嗎？我統計了一下，你第五屆應該已經在監察院了，對不對？ |
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王副秘書長增華：在監察院。 |
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張委員啓楷：你們在第五屆開的院會有37次，平均開會時間是75.97分鐘，結果到了第六屆、到了你們這一屆新的監察院是打對折欸！同樣是開院會，砍了一半的時間，剩下多少？33.67分鐘！更過分的是，陳菊院長生病以後又打對折，我去看你們最近這5次開會的時間，真的是！你們這一屆不足10分鐘的會議有10次，陳菊院長請假之後有開4分鐘的會議，也有開6分鐘的會議，照這個院會去比較，你們的薪水是不是應該打折再打折，只能領四分之一？你們這樣怎麼對得起人民？爾俸爾祿、民脂民膏！ |
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王副秘書長增華：跟委員說明一下，有關於監察職權是不是比第5屆有行使減少的狀況，其實我們有統計，不管是人民書狀的收受或者是彈劾人數，或者是糾舉，或者是糾正，甚至質問等等，或者中央巡察、地方巡察，我們所有的職權行使跟第5屆同期比較起來，並沒有比較…… |
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張委員啓楷：我給你同樣的標準，同樣院會不只是萎縮，萎縮到以前的四分之一，特別是陳菊陳院長，你們是自廢武功嗎？你們怎麼對得起你們領的薪水？一個監察院的監察委員一個月領多少錢？比照部會首長，這樣怎麼對得起民眾呢？你們要承諾下次院會好好開，至少回到第6屆或第5屆的一開始。我去看你們的議程，連案子都沒列有什麼共識，連案子都沒列怎麼對得起民眾？然後你們是怎麼花錢的，你們竟然編列出國預算是去北海道看黑熊，這種錢當然要砍啊！不砍對得起民眾嗎？所以監察院為什麼要廢除？一個是功能不彰，浪費人民的民脂民膏，你們今年編列的預算是10億9,000萬，刪減完之後還有八億多，你們用的每一分錢都是人民辛辛苦苦的納稅錢，監察院一年花人民納稅錢8億都是這樣開會的，浪費民脂民膏的同時，更嚴重的是什麼？變成一個酬庸養老院，功能還不彰，甚至變成民進黨的打手。 |
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我給你看幾個案子，不只是大家一直在討論的，你們用公務車送自己的愛犬去美容，時間趕快，不能再拖了，你們說要立即調查，立即調查一個多月快兩個月了，這樣怎麼對得起人民？不是只有你們的秘書長李俊俋下臺的問題，還有3個人送紀律委員會要趕快開會，你們是跟時間在賽跑的，你們的立即怎麼會變成一個多月、兩個多月還在立即？更嚴重的來了，你看看你們的案子，你們這樣對得起人民嗎？是變成民進黨的打手嗎？陳宗彥案，臺南地檢署還起訴他，他接受喝花酒的招待，業者也承認了，相關人員全部都承認了，只有陳宗彥一個人到後來沒有彈劾成，還是11比2，你們怎麼對得起人民呢？這是當初設立監察院的目的嗎？你們不只沒有好好去辦這個犯罪，還變成貪腐的共犯集團。超思雞蛋案，110年9月份就已經到你們那邊去檢舉了，已經快三年了，你們辦到哪裡去了？李俊俋秘書長站在你這樣的位置，他說等北檢，一定會彈劾，等北檢調查完，那我問這個還算不算數？ |
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王副秘書長增華：報告委員，陳宗彥案件我剛剛有說明過了，有關於超思的部分，其實已經有提出調查報告，而且有糾正，也有彈劾，而且把相關的事證資料非常完整的移到檢察署去偵辦。 |
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張委員啓楷：你們那個調查最重要的兩個人高高舉起、輕輕放下，真正的決策者是誰？那時候的農業部長陳吉仲約了以後就放回去了，對不對？林聰賢、中央畜產會，你們有查嗎？你們碰到民進黨的高官就轉彎，所以人家才說你們是打蒼蠅，蚊子院、蒼蠅院啊！碰到民進黨就轉彎，雙標院啊！怎麼對得起人民？現在更嚴重的是超思雞蛋，你看該辦的人還沒有辦；第二個，時間已經拖這麼久，雖然糾正報告有提了某部分，但是關鍵的人、最重要的兩個人沒有好好辦嘛！現在我問了李俊俋，他說一定會彈劾嘛？ |
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王副秘書長增華：有，有彈劾。 |
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張委員啓楷：沒有彈劾啊！現在你只停在糾正啊！ |
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王副秘書長增華：有糾正，有彈劾。 |
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張委員啓楷：你們現在彈劾了誰？ |
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王副秘書長增華：我們已經彈劾張經緯。 |
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張委員啓楷：只有一個嘛，對不對？你本來調查的，還有其他的官員呢？ |
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王副秘書長增華：跟委員說明，監察院在處理彈劾案件、糾舉案件，是有相關的事證具備了以後才會對人究責。 |
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張委員啓楷：對嘛！所以你們的秘書長答應我會儘快去辦這個案子、要彈劾，結果你現在只辦了一個人。第二個，為什麼要把法務部長找上來？部長，一個超思雞蛋拖了三個月，你們現在全部在辦柯文哲、在辦國民黨什麼幽靈連署，是吧？一個超思雞蛋，你們把相關人員約去，你們現在停…… |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這是由臺北地院偵辦中，也搜索了，也扣案了，也約談了。這部分我們也尊重北檢的偵查計畫，因為我對個案也不會去…… |
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張委員啓楷：部長，你知道從上次的約談到現在停多久了？ |
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鄭部長銘謙：我們尊重北檢的偵查計畫，因為我覺得…… |
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張委員啓楷：你按那個暫停鍵，按了多久了？ |
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鄭部長銘謙：不能這樣講，我覺得要給檢察官…… |
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張委員啓楷：你們現在是所有的人力都在辦柯文哲、都在辦國民黨的幽靈連署喔？ |
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鄭部長銘謙：很好的一個辦案空間，尤其是委員不要干涉…… |
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張委員啓楷：詐騙案那麼多，不好好辦，然後一個超思雞蛋，欸！人民的納稅錢浪費了五億多…… |
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鄭部長銘謙：任何人不要干涉檢察官或法官辦案啦！ |
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張委員啓楷：停太久了吧！怎麼對得起人民？而且你們的辦案是怎麼樣？剛才講的陳吉仲跟林聰賢被約談以後，人就請回了欸！所有臺灣的民眾都看得清清楚楚，第一個，浪費人民那麼多錢，超過5億欸！5億3,000萬欸！第二個，真的決策者都沒事，你們這樣辦案怎麼對得起人民？時間拖太長，該辦的人不辦！ |
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鄭部長銘謙：檢察官依照他們的正常計畫在辦案嘛！如果在辦的話，有搜索、有扣押，扣了六千九百多萬，也扣啦！ |
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張委員啓楷：五億三千多萬，你扣了六千多萬？而且現在把責任全部都推給業者，說什麼官員被騙。沒關係，這個案子，第一個，我看你還要再拖多久；第二個，辦出來，現在人民眼睛是雪亮的啦！看法務部怎麼辦、看監察院怎麼辦這個案子啦！我們再看…… |
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鄭部長銘謙：法務部不會辦案，因為這個案件是北檢在辦，我覺得要尊重北檢獨立的偵查權，我要給他們好的、不要受到任何干涉的辦案空間，包括偵查…… |
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張委員啓楷：對啊！你們北檢辦案是有興趣、正在辦的柯文哲案，好像就雷厲風行…… |
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鄭部長銘謙：反而去干涉法院怎麼辦案，我想這樣會有妨害司法公正的問題嘛！委員，你也是很關心司法公正…… |
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張委員啓楷：如果他不想辦的，該約的關鍵人也不好好辦，然後時間一直再拖！這個人民會判斷的，到底有沒有雙標，人民很清楚。 |
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鄭部長銘謙：沒有雙標啦！這本來就是…… |
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張委員啓楷：另外還有一個案子，我特別提醒。監察院副秘，去年核三廠1號機停了之後，台電竟然又繼續讓麥寮燃煤延役，一堆雲林、嘉義跟彰化的民眾，還有一些民團、環保團體都上來抗議，我還陪著他們去你們那裡陳情，這個案子要辦喔！你不能再拖了。已經多久了？ |
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王副秘書長增華：報告委員，我們已經提出調查意見，上個月已經有提出…… |
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張委員啓楷：有沒有去追責任？有沒有繼續再燒呢？你們的意見是怎麼樣？「未妥」，然後呢？「未妥」然後繼續燒、繼續傷害我們人民的健康？火力全開，用燒煤的方式，雲林人怎麼這麼倒楣？嘉義跟彰化人怎麼這麼倒楣？肺腺癌一直往上走，那設監察院幹什麼？我一開始講設監察院職司風紀欸！結果你現在已經有幾個問題，第一個，浪費民脂民膏，同時功能不彰；第二個，變成養老院；更嚴重的現在變成該辦的案子，到你那邊都石沉大海或者沒有處理，你不只沒有職司風紀、發揮該有的糾正或彈劾的權力，一直怠忽職守、沒有發揮權力，還變成貪腐的溫床欸！你這樣不是變成共犯嗎？所以當然要刪掉啊！廢除監察院，我相信你現在去做一個投票，全民大概八成以上都要廢監察院。 |
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在廢之前，這是肺腑之言，副秘，你說你在監察院待那麼久了，監察院以前曾經高風亮節過，在76年開始我跑監察院新聞的時候，監察院多被人家尊敬啊！雷震案一個案子，我跟你說每次院會，那個時候都是各報的頭版頭欸！記者在那邊守著，可能一、兩個月前就開始在追那個新聞，你們提出來的糾正案或者彈劾案，全民都是矚目的，對社會是正面的，但搞到現在變成一個蚊子院，還變成貪腐的溫床，怎麼可以這樣？去把以前的理想跟改革找回來，好不好？廢除之前，趕快重振監察院的雄風，好不好？ |
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王副秘書長增華：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：加油，謝謝。 |
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主席：謝謝。下一位請黃珊珊委員發言。 |