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沈委員發惠：（10時18分）主席、各位同仁。剛才看到即將要退休的署長在後面站了那麼久，我們主席質詢又超時…… |
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主席：不好意思。 |
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沈委員發惠：超時一倍，然後又叫你站在那邊站了那麼久都沒問，我覺得對你很不好意思，所以現在就請你上來補說明。 |
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主席：我剛剛也有跟署長說不好意思。 |
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沈委員發惠：部長，你也一起，因為如果有一些也牽涉到…… |
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主席：署長就…… |
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沈委員發惠：主要應該還是要請教署長，不過有一些政策的問題會請部長補充，其他的沒有關係，有必要再上來，我不像吳宗憲，不會讓你們罰站那麼久。 |
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因為署長即將退休，所以有一些問題在這邊問好像會……過去的問題很多我看你們的報告……過去的問題很多也是累積很久，也不是你的問題；未來的問題好像也不關你的事，所以在這邊這樣子我有一點不知從何問起，但等於就是借重署長過去這麼多年服務的經驗，所以有一些部分我想跟你瞭解，現在矯正署跟法務部就這些相關問題到底有什麼對策。 |
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投影片是我整理的，剛才我看陳培瑜委員也有整理，大家都……今天主席排這個專案報告也是近年來……這也是我在這一年的時間看到監獄管理失當跟暴力事件的相關新聞，這些個案只是呈現過去這一年狀況確實是非常多。所以我一直很仔細也很期待地看著法務部跟矯正署，對於這些近來矯正機關暴力衝突事件頻傳的問題到底有什麼樣的對策。法務部的部分我看了覺得非常簡單，總共是2頁再多3行，在這2頁裡面，第一個講的其實就是人力不足，要補充人力，要專業訓練，然後再來是要科技輔助跟健全處遇作為，就這樣子3句話講完；我也看了矯正署的報告，裡面其實也同樣是在講這幾個問題，只是講得稍微仔細一點。 |
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我想問題是這樣子，署長，所有的報告開宗明義都是在講實在是人力不足，我們現在的人力到底是缺了多少？你要不要講一下？實際缺額的情形。 |
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鄭部長銘謙：是709人。 |
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沈委員發惠：709人，在你們的報告也寫709人。在你們矯正署的報告裡也特別列出了一個表格，就是世界各國戒護人力比的標準，我們臺灣是1個人要管9.8個人（1：9.8），這個9.8是如果人力補足的話，1人要管9.8人，現在這709人還沒有補上，所以是1：11.4，1個人要管11個人多。 |
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周署長輝煌：對。 |
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沈委員發惠：在日本是1：2.3，幾乎1個人只要管2個人左右；新加坡是1：3；美國也只有1：4.5，我們的戒護人力確實是非常不足。這樣的缺額不足是從什麼時候開始的？這709人的缺額是今年突然有缺的嗎？ |
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周署長輝煌：報告委員，不是。我們預算員額是6,076人，但是剛剛部長有提到缺額有709人，也就是說我們現在在職的管理人員是5,367人，以這個比例來看，我們現在的受刑人大概在6萬出頭。 |
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沈委員發惠：我要問的是，這個人力不足的現象是今年發生的嗎？ |
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周署長輝煌：不是、不是，絕對不是。 |
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沈委員發惠：是歷年來的嗎？ |
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周署長輝煌：對，是歷年累積的。 |
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沈委員發惠：也就是說長期以來都人力不足。 |
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周署長輝煌：對。 |
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沈委員發惠：今天我們排這個專案報告說這個狀況嚴重，你們提出來的第一個理由還是人力不足。所以我就要問，人力不足怎麼辦？你們現在有什麼樣的對策可以處理這個部分？ |
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周署長輝煌：跟行政院請增，因為我們會有辭職、商調…… |
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沈委員發惠：請增什麼？ |
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周署長輝煌：請增戒護人力。 |
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沈委員發惠：然後呢？過去、去年沒有做嗎？去年沒有請增嗎？ |
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周署長輝煌：沒有、沒有，比如我們107年就有請增228名…… |
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沈委員發惠：結果？請增的結果？ |
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周署長輝煌：110年請增123名，111年配合八德外役監及雲林二監，請增390名，總共…… |
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沈委員發惠：到現在還是有709個缺額。署長，按照你的報告，人力不足有很多原因，這些原因你們也都列出來了，所以怎麼辦？讓這個缺額繼續擴大嗎？ |
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周署長輝煌：當然不是，我們會努力再請增。跟委員報告，這幾年下來我們合計請增了913名，人總也是有給我們，只是現在還有709名缺額，因為我們會有辭職、商調的…… |
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沈委員發惠：對，但是按照你的報告，這709人就算補上了，還是1比9.8，不是嗎？對不對？把缺額補上了，是1比9.8，現在沒有補上，是1比11.14，對不對？ |
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周署長輝煌：是、是、是…… |
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沈委員發惠：所以即使709個缺額全部補上，還是人力不足，對不對？還是你認為…… |
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周署長輝煌：但是我們有配合科技安全網，還有智慧監獄…… |
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沈委員發惠：科技我等一下會跟你討論，我現在跟你講人力不足。你們有講幾個原因，我們問你們怎麼因應？你們說第一個就人力不足，所以加強專業訓練；第二個就是用科技來輔助，對不對？沒關係，署長，你快要退休了，我也知道這是未來的問題。部長，你回答一下，到底你們人力不足怎麼辦？ |
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鄭部長銘謙：剛才署長有講，就請增人力，但是因為整個預算，還有編制員額，最主要還有整個中央政府機關總員額法裡面的限制，所以我們在請增這個部分還要經過一番的努力，但是因為監所…… |
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沈委員發惠：這個部分如果你們不去正視，它就會永遠一直惡化下去…… |
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鄭部長銘謙：對。 |
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沈委員發惠：因為本身你的招考人數也都不夠，進來的人也不夠，就算全部補滿了還是不夠，所以你不去澈底解決它，一直在請增什麼的，它永遠就是這樣缺額，你永遠會面對同樣的問題。這個部分我是希望能夠有具體措施，老實講，一年後再排同樣的專題出來，你們還是講人力不足，問你怎麼辦？你還是說請增。我是希望能夠解決一些問題…… |
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鄭部長銘謙：是。 |
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沈委員發惠：另外，現在暴力事件攀升，其實我這樣看，監察院針對目前監所管理失靈的問題幾乎每年都有調查、都有報告，我就拿去年（113年）及前年（112年）這兩年的報告來比對，一個是針對北監的，一個是針對臺南監獄，幾乎問題、共同缺失都差不多，也就是不管監察院調查幾次，它所列出來的缺失，其實你們都沒有進行改善，署長。 |
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周署長輝煌：請問委員提到的北監及南監是指哪個案子？ |
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沈委員發惠：112年9月13日監察院112司調0017報告，這個是針對北監的，113年12月11日這個是針對臺南監獄的，這都是監察院的報告，其實它裡面提的用語不可謂不重，法律人說不可謂不重意思就是口氣很重。 |
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以112年的來講，它講北監一再縱容、視而不見，這些都是它對北監的用語，它裡面有提到，對受刑人經常無故上銬、不當施用電擊棒或教唆其他受刑人、服務員實施折手、擊頭、推人撞牆、毆打等方式，這都是監察院的報告講的，都不是我講的。它所提到的服務員是誰？所謂服務員是什麼？ |
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周署長輝煌：視同作業的…… |
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沈委員發惠：視同作業的什麼？ |
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周署長輝煌：就所謂的雜役。 |
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沈委員發惠：什麼？ |
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周署長輝煌：雜役，所謂的雜役。 |
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沈委員發惠：雜役。這些狀況，包括施用戒具什麼，其實你們都有辦法、都有規定，但是像你們施用戒具都要登記時間、登記什麼，結果監察院的報告說，你們的這些多處用立可白塗改，也就是你們有登記幾點開始實施，但是到後來監察院要調查的時候，你們又去用立可白塗改。這都是監察院的報告，這些我也沒有看到你們有任何改善措施。 |
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剛剛你提到科技，這兩份共同缺失裡面就多處提到你們裡面的監視器，包括監視畫面的保全制度也不完善，包括監視器的死角，他們直接指出的監視器死角有改善嗎？ |
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周署長輝煌：報告委員，我們各監獄會有一個戒護的藍圖，我們不會把…… |
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沈委員發惠：我時間已經到了，我很不想再超時。這些你們所發生的，包括司法已經在偵辦的，有管理員對受刑人的、有受刑人對受刑人的、有受刑人對管理員的這些相關暴力事件，我看包括法務部、包括矯正署的書面報告，簡單講一個結論，就是兩手一攤，說沒有辦法，就這樣子，因為人力不足，你們只有靠科技。我認為這樣的態度不好。 |
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我最後提到，司改會在2017年就已經提出來，有關外部監所訪查委員會，我知道我們已經成立了，我們在2022年成立，但是現在你們說這個外部訪查委員會一年開四次會，一年交一次視察報告，結果這些視察報告其實都是你們監所寫的，對不對？撰寫人都是你們。 |
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周署長輝煌：不是，我們都要求要由外部視察委員來寫，我們要求機關不可以代替視察委員寫這個報告。 |
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沈委員發惠：署長，沒有，你回去翻閱每一年的報告，上面的撰寫人都不是外部委員，都是你們機關的人員。 |
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周署長輝煌：跟委員報告，法務部有成立一個委員的遴選小組，我們有做一些精進了…… |
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沈委員發惠：內部的控管機制，不管監察院的調查報告怎麼寫，年年寫、每年寫，其實你們都沒有去改善，外部的訪查委員會，你們也沒有去強化它的機能，就造成這樣的結果了。 |
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周署長輝煌：報告一件事，委員提到的戒具，我們在113年的8月有所謂的監獄及看守所施用戒具指引，以及施以固定保護指引…… |
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沈委員發惠：這個我時間不夠，我可以翻我的簡報…… |
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周署長輝煌：所以我們都有要求各機關要…… |
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沈委員發惠：內容我都寫在簡報上面了，這個都…… |
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周署長輝煌：確實執行。 |
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沈委員發惠：要確實執行的結果就是你們可以去用立可白塗你們的使用時間，公文修改都要去蓋職章、要去簽名，說這裡有修改，但是你們那個時間用立可白塗了，都不用簽名，光這一點，你如果改這一點，我就已經阿彌陀佛了。 |
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署長，不過沒有關係，恭喜你要退休，脫離苦海。部長，但是你還沒有要退休，相關的監所管理、獄政，我希望你們能夠想辦法從根解決，不要每年都來討論同樣的問題，好不好？以上。 |
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主席：謝謝沈委員。下一位請莊瑞雄委員發言。 |