| IVOD_ID |
162469 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162469 |
| 日期 |
2025-06-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-3-19,20-3 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-06-11T13:10:23+08:00 |
| 結束時間 |
2025-06-11T13:22:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:20 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5b5dae1827dbf6c9a174b037e49e6c3db4fab53e924c0ec1280ca7c7326cebf41b9d0562b452a15f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
麥玉珍 |
| 委員發言時間 |
13:10:23 - 13:22:43 |
| 會議時間 |
2025-06-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議（事由：審查：
一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。
二、本院委員邱若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案。
三、本院台灣民眾黨黨團擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案。(詢答)） |
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740.80971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
10.424 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.148 |
| transcript.whisperx[0].text |
就希望有請農業部的陳部長部長委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.093 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.158 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好 請教一下我們5月份農業部是不是移工新制度上路名額從1萬2千名新增到2萬名 同時開放新的農量列型 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.118 |
| transcript.whisperx[2].end |
48.163 |
| transcript.whisperx[2].text |
也在就是供請數和合配率的放寬就由此事也是說軟解我們的農我們農業的缺工的問題啦但是問題在說要符合這個資格農民我們農業的團體需要先就是農量署各分署申請拿到資格認定函後呢才能在90天內向勞動部申請 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.298 |
| transcript.whisperx[3].end |
74.08 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是聘用移工可是許多農產業別其實在有季節性的需求所以有一點差異這一來一往的話耗費很多的時間無法就是彌補的這樣子的需求的缺口上次部長質詢的時候說就是我們農業部審核的速度會盡量縮短 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.277 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.966 |
| transcript.whisperx[4].text |
請教一下我們的部長目前就是新智商入後我們審核的案件有多少件還有說目前農業部內部的審核平均天數大約為多少因為我們現在這個我們都沒有看到一個規定 |
| transcript.whisperx[5].start |
115.227 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.338 |
| transcript.whisperx[5].text |
我跟委員報告第一件事情就是說我們也發現到就是說當我的移工的數量名額增加了然後申請人變多了那申請這邊會不會有塞車的部分那我們也了解就是說審查過程包括農業部的審查還包括勞動部的審查這兩個部分那這兩個部分其實我已經跟勞動部做了一個溝通協調 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.318 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.492 |
| transcript.whisperx[6].text |
他們那邊是應該理論上是7加7天再加一個行政核定大概一個月左右那我們這邊有很多必須要實地查核的那我也要求我們農糧署或是相關的主管單位要盡速而不是 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.903 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.001 |
| transcript.whisperx[7].text |
單子擠在一堆再去爬啦所以可以用個案的方式來就安排時間去查然後還有一個更重要的部分是很多申請者資料不齊全然後還要補件的這個東西過往都是用我們都用被動的 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.642 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.697 |
| transcript.whisperx[8].text |
我希望說其實應該讓有意願申請的人他就一開始就知道他要提供什麼樣子的資料以避免說你為了補卷有沒有來來回回來來回造成太多次的這些往返這個部分都是我們在改進的一個空間 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.876 |
| transcript.whisperx[9].end |
199.187 |
| transcript.whisperx[9].text |
是所以呢我們就是因為我們農民有季節性的就是特殊的需求但是我們人力在這樣子的來來往往就會變成浪費很多時間但是剛才我們部長也有說我們要先 |
| transcript.whisperx[10].start |
207.799 |
| transcript.whisperx[10].end |
210.141 |
| transcript.whisperx[10].text |
有意願的輔導 我們是有這樣的輔導的人員或者團隊嗎大家農民辛苦 辛苦人家看得到吃不到 到最後呢就是也沒辦法達成他們的需求 就是農民需要的時候就沒辦法採收 |
| transcript.whisperx[11].start |
226.235 |
| transcript.whisperx[11].end |
228.197 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以我剛才你有說我們也有提到部長在5月19的時候呢有跟說勞動部跨部會的討論但是呢我們現在還是沒有看到這樣討論的結果就是時間 |
| transcript.whisperx[12].start |
244.051 |
| transcript.whisperx[12].end |
252.194 |
| transcript.whisperx[12].text |
網路也沒有看到資料也沒有看到所以呢我們希望說要有明確的時間更盡盡就是縮短這樣子的話才能有這樣子的進度還有掌握就是多少審查要涉及的修法是否就是明確的解決時間的問題的辦法這樣的話對我們農民真有幫助啦 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.018 |
| transcript.whisperx[13].end |
289.806 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個部分希望是真正的明確的就剛才你說有跟他們真的協調但是我們今天沒看到不是我要跟委員報告我們當時間拉長的時候我們必須先釐清哪一個環節是塞車的我們從那個環節去解開那後來我們發現我們跟勞動部溝通了以後我們有跟他們有一些內部的會議我們發現說 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.887 |
| transcript.whisperx[14].end |
308.72 |
| transcript.whisperx[14].text |
勞動部那邊他也會承諾就是他們盡快在一個月之內審完我們這邊也目標也是一個月之內審完那現在可能要三個月所以要壓縮的時候看哪個環節是可以解開的我們是用這樣的方式而不是說我有一個新的會議決議說我要幾天因為那個決議說要幾天都沒有用實際上要怎麼樣去縮短 |
| transcript.whisperx[15].start |
314.784 |
| transcript.whisperx[15].end |
320.909 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以我們就是說縮短的方法我們希望真的是有在就是說剛才你說嘛解決源頭就是要去輔導所以想要的去輔導我也希望說你說輔導誰來輔導因為這個是新的政策宣傳不夠還有說在我們的就是根據我們主計處做普查的時候110年的時候我們的國民我們農民 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.225 |
| transcript.whisperx[16].end |
346.206 |
| transcript.whisperx[16].text |
年齡已經高達六十七 八十四歲了那你今天 你用講的 我們聽到啦但是說沒聽到的人就不會了啦但是說 有聽到的 我們年紀 我們的長輩他要去網路要看也看不到啦 這樣就變成 |
| transcript.whisperx[17].start |
362.751 |
| transcript.whisperx[17].end |
364.852 |
| transcript.whisperx[17].text |
達到這樣子的我們的農業的需求還有說我們的農民就是漁民他們的經營管理者也是年齡也達到就是64歲以上了顯然就是說我們的勞動力已經不足了但是我們要引進這個移工根據我們的監察院報告指出我們農委會 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.106 |
| transcript.whisperx[18].end |
407.952 |
| transcript.whisperx[18].text |
整體的政策就是說就是邊做邊修沒有完全的全盤的普善的統計您這邊的資料是在112年的資料嘛對所以我們看到因為我們現在網路沒有看到所以114年本身其實我們針對各類的移工的人數從8000人、12000人到20000人我們已經想辦法去調整然後 |
| transcript.whisperx[19].start |
413.193 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.879 |
| transcript.whisperx[19].text |
歷次的委員特別是經濟委員會的委員都一直希望有特定的這些品項可以打開我們也陸續的檢討也做了一些開放這個開放絕對不是說開了一次就不調整了我們是滾動的檢討所以您剛才說這是一個新的制度對新的制度但是我們沒有看到你改變的地方它不是新的制度它是一個現有的制度不斷的去改進不斷的去精進的方式 |
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438.499 |
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441.922 |
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來部長你說新進的部分我們是說這個不好意思就是我們的監察院你說好你說1110年但是我們現在112年6月份你開放的是額度就是1萬2就是 |
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456.673 |
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462.336 |
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對 1.2萬人 但是現在在在我們13年 原額就說用完了所以我們的監法院也覺得說你用完我們是增加 但是你都沒有全盤的統計啦到目前為止我們也沒有看到如果你說110年你已經這個是舊的資料新的資料我們也沒有看到啊所以我們才在問你嘛如果我們看到我們就不會問所以我們希望 |
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485.069 |
| transcript.whisperx[22].end |
489.09 |
| transcript.whisperx[22].text |
你不能說我覺得增加我就覺得需要我就增加但是你沒有全盤的統計真的是寬寬不然你今天兩三個月你就放寬等一下說又補了不足了兩三個月你又要再放寬這樣子都沒辦法一定會這樣子農業的一些樣態他不斷的會去調整 |
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512.217 |
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535.153 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以說我不是說這一次的調整我就不動了員工2萬人也不一定會夠所以我們到了1萬7、1萬8的時候我們就會再來申請然後我們也會隨時讓各個地方的農民有一個管道知道說哪一些是值得再開放移工的部分那我們都會納入檢討如果需要的話我們就會再增加所以它是一個滾動的精進 |
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537.21 |
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541.534 |
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私人你說是滾動為什麼我們監察院這邊就是說很多就是沒有達成到你們真正的去全盤調查所以才會去說希望你們真的是全盤調查如果是需要的時候我們再開放多一點還是怎麼樣但是你沒有的話變成是說你感覺就是需要等一下又再開放 |
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561.149 |
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565.85 |
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所以沒有達到說很多人在等待的時候 在申請的時候就等待不到 又申請不到又在等你再開放 這樣的話就是差一截了我們希望說你真正的去調查 有資料 有需求我們就是開放多一點 或者怎麼樣就這樣達到我們農民的需求因為農民是跟我們在反映 |
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585.796 |
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607.658 |
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你開放就是你覺得他們可能有申請的 你覺得有需要但是還沒有即將申請的人 他們不知道幫大家申請的時候 你就罵這申請的人就沒有啊所以我們希望是你真正的去調查 全盤的去檢查現在產業很多的反應就是他希望移工 但是他用了以後他又不管理他的居住 |
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608.379 |
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636.736 |
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太多人是這樣子的因為農業本身的這些季節性的部分會有造成一些問題但是我們請了一個移工以後我們必須要負責他的管理那這個部分是現在農民沒辦法比較沒辦法認同他覺得說我要的時候你就叫過來給我所以我們要請農會用一個外展的方式由農會來請然後各個農會轄區裡面的這些需要的用調度的方式來處理那這個就是我們 |
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637.717 |
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648.924 |
| transcript.whisperx[28].text |
配合農業的特色我們去處理這些季節性的缺工好 說說關鍵因為時間我還是主席在最後一個因為本來不想講這題但是因為農業部長就講到我順便就講了雖然所以在關於外長的部分 |
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656.949 |
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672.729 |
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在11年年底移工失联率就达到11.86所以呢你外长刚才你说的外长希望他们帮忙管理移工但是关外长的逃跑率失联移工 |
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673.169 |
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674.911 |
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那麼多所以呢你的外長的管理還有制度還有所有的這些的話你講出問題但是你沒有解決問題所以我們希望今天的質詢的問題的話就是從農業缺工引進移工的制度不完善 |
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689.548 |
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694.371 |
| transcript.whisperx[31].text |
還有就是非法移工雇用還有每個這些都是環環相扣但是目前我們農業部的制度無法及時補位這樣子的就是變成就是良善的政策但是就反而就是紙上談兵所以你自己都把問題提出來了但是你要解決不能說就是頭痛醫頭就是腳痛醫腳這樣的政策沒有達到 |
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720.048 |
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726.971 |
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這樣子的效果所以我們開放但是倒是最後失聯又最高所以我希望這些種種的問題希望你有個書面給我因為時間的關係書面給我完整一點讓我們才對農民就幫你協助來怎麼樣去達到這樣子的目標謝謝 |
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1296 |
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麥委員玉珍：（13時10分）有請農業部的陳部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。請教一下，5月份農業部的移工新制度上路，名額從1萬2,000名新增到2萬名，同時開放新的農糧類型，也對公頃數和核配率放寬，藉由此事緩解我們農業缺工的問題，但是問題在於要符合資格，農民及農業團體需要先向農糧署各分署申請，拿到資格認定函後，才能在90天內向勞動部申請聘用移工。可是許多農產類別其實有季節性的需求，所以有一點差異，這一來一往耗費很多時間，無法彌補需求的缺口。上次部長質詢的時候說農業部審核的速度會儘量縮短，請教部長，目前新制度上路後，審核的案件有多少件？目前農業部內部的審核平均天數大約為多少？因為現在都沒有看到規定。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一件事情是我們也發現到當移工的名額增加了，申請人變多了，申請會不會發生塞車的問題？事實上審查過程包括農業部的審查及勞動部的審查這兩個部分，這兩個部分其實我已經跟勞動部做了溝通協調，他們那邊理論上應該是7加7天，再加上行政核定，大概1個月左右，至於我們這邊有很多必須要實地查核的，我也要求我們農糧署或是相關的主管單位要儘速，而不是單子擠在一堆再去查，可以用個案的方式安排時間去查。還有一個更重要的部分，很多申請者資料不齊全，還要補件，這個事情過往我們是被動的，我希望應該讓有意願申請的人在一開始就知道要提供什麼樣的資料，以避免為了補件來來回回造成太多次的往返，這個部分都是我們改進的空間。 |
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麥委員玉珍：是，因為農業有季節性的特性，但是我們人力這樣的來來往往就會浪費很多時間，剛才部長說要先針對有意願的來輔導，是有這樣的輔導人員或團隊嗎？ |
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陳部長駿季：有。 |
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麥委員玉珍：否則讓農民這些辛苦人看得到、吃不到，到最後也沒辦法達成他們的需求，當農民需要的時候就沒辦法採收。 |
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剛才我們也有提到，部長在5月19日有跟勞動部做跨部會的討論，但是我們現在還是沒有看到討論的結果，就是時間是你講的，但是我們沒看到啊，網路也沒有看到，資料也沒有看到，所以我們希望要有明確的時間，更精進就是縮短時間，這樣才能有進度，還有掌握多少審查會涉及修法？是否有解決時間問題的明確辦法？這樣對我們農民才會有幫助，這個部分要真正明確。部長剛才說真的有跟他們做協調，但是我們還是沒看到。 |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，當時間拉長的時候，我們必須先釐清哪一個環節是塞車的，我們從那個環節去解開，後來我們發現我們跟勞動部溝通了以後，我們跟他們有一些內部的會議，我們發現勞動部那邊也會承諾，就是他們儘快在一個月之內審完，我們這邊的目標也是一個月之內審完，現在可能要三個月，所以要壓縮的時候，看哪個環節是可以解開的，我們是用這樣的方式，而不是我們召開一個新的會議決議說要幾天，因為那個決議說要幾天都沒有用，實際上要怎麼樣去縮短…… |
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麥委員玉珍：是，所以我們就是希望有縮短的方法，剛才你說解決的源頭就是要去輔導，所以對想要的農民加以輔導，但是由誰來輔導？因為這個是新的政策且宣傳不夠。另外，根據我們主計處的普查，110年的時候，我們農民的年齡已經高達67.84歲了，你現在說的，我們有聽到，但是沒聽到的人也不會聽到。再者，有聽到的長輩想要上網去看也看不懂，這樣要如何達到我們農業的需求？再者，這些農林漁牧業的經營管理者，他們的年齡也達到64歲以上了，顯然我們的勞動力已經不足了，所以我們要引進移工。根據監察院報告指出，我們農業部整體的政策就是邊做邊修，手上沒有全盤妥善的統計。 |
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陳部長駿季：委員的資料是112年的資料。 |
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麥委員玉珍：對，因為現在網路沒有看到啊！ |
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陳部長駿季：在114年，其實我們針對各類的移工人數，從8,000人、1萬2,000人到2萬人，我們已經想辦法去調整，然後歷次的委員，特別是經濟委員會的委員都一直希望有特定的品項可以打開，我們也陸續的檢討，也做了一些開放，這個開放絕對不是說開了一次就不調整了，我們是滾動的檢討。所以您剛才說這是一個新的制度，事實上它是一個舊的，它不是新的制度、它不是新的制度，它是以一個現有的制度不斷去改進，不斷去精進的方式，包括審查的時間…… |
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麥委員玉珍：好，部長說要精進，你說110年是舊的資料，那我們112年6月份所開放的是額度是1.2萬人，但是在113年員額就用完了，監察院也覺得用完員額是會增加，但是你都沒有全盤的統計，到目前為止我們也沒有看到，如果你說110年是舊的資料，但是新的資料我們也沒有看到啊！所以我才在問你，如果我們看到就不會問了，所以我們希望…… |
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陳部長駿季：我們非常希望瞭解委員要什麼樣的資料，我們可以提供。 |
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麥委員玉珍：不能說你覺得現在需要增加就增加，但是你沒有全盤的統計，雖然真的是放寬，兩、三個月你就放寬，但是增加之後不久又員額不足了，然後過兩、三個月你又要再放寬，這樣子都沒辦法。 |
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陳部長駿季：一定會這樣子，因為農業的一些樣態會不斷的調整，所以我不是做這一次調整就不動了，員工2萬人也不一定會夠，所以到了1萬7,000、1萬8,000的時候，我們就會再來申請，然後我們也會隨時讓各個地方的農民有一個管道，知道哪一些是值得再開放移工的部分，我們都會納入檢討，如果需要的話，我們就會再增加，所以這是滾動式的精進。 |
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麥委員玉珍：雖然你說是滾動，但為什麼監察院報告是說你們並沒有真正的去做全盤調查，所以才會希望你們真的要全盤調查，如果需要的時候，我們再開放多一點或是怎麼樣。但是你沒有這樣做的話，變成是你感覺需要，等一下你又再開放，所以導致很多人在申請的時候就等待不到、申請不到，又得等你再開放，這樣的話就是差一截了。我們希望的是你真正的去調查，有資料、有需求就多開放一點或者看怎麼樣來達到我們農民的需求，因為農民跟我們反映，現在是他們有提出申請而你覺得有需要就開放，但是還沒有提出或即將提出申請的人他們不知道，等他要申請的時候，哇！就沒了！再申請的人就沒了。所以我們希望你真正的去調查，全盤的去檢討。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，現在產業很多人反映他們希望有移工，但是他們用了以後又不管理移工的居住，太多人有這樣的情況，因為農業本身的季節性會造成一些問題，但是基本上請了一個移工以後，我們必須要負責他的管理，這個部分是現在農民比較沒辦法認同的，他們的想法是我要用的時候你就叫過來給我，所以我們要請農會用外展的方式，就是由農會來聘僱，讓各個農會就轄區裡面所需以調度的方式來處理，就是我們配合農業的特色去處理這些季節性的缺工。 |
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麥委員玉珍：因為時間的關係，本席再提出最後一個問題，本來不想講這一題，但是因為農業部長講到了，我就順便提出來。關於外展的部分，在111年年底，農業移工失聯率就達到11.86%，你剛才說希望以外展方式讓他們幫忙管理移工，但是外展移工的逃跑率、失聯移工那麼多，所以你提到外展的管理還有制度及其他等等，這些話只是講出問題，但是並沒有解決問題，所以我們希望藉由今天質詢提到的問題──從農業缺工、引進移工制度不完善還有非法移工的僱用，這些問題環環相扣，但是目前我們農業部的制度無法及時補位，導致良善的政策反而變成紙上談兵，現在你自己都把問題提出來了，但是解決問題不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，這樣的政策無法達到解決問題的效果，變成我們開放了，到最後失聯率又最高。因為時間的關係，希望你能針對以上所提種種問題給我一個完整一點的書面答復，這樣我們才能協助你們達到這樣子的目標。謝謝！ |
| gazette.blocks[20][0] |
陳部長駿季：好，謝謝。 |
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主席：現在請賴士葆委員做詢答，賴士葆委員、賴士葆委員不在。 |
| gazette.blocks[21][1] |
現在請何欣純委員做詢答，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| gazette.blocks[21][2] |
現在請黃珊珊委員做詢答。 |
| gazette.agenda.page_end |
140 |
| gazette.agenda.meet_id |
聯席會議-11-3-19,20-3 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
謝衣鳯 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
邱議瑩 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
林德福 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
鄭正鈐 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
張啓楷 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
鄭天財Sra Kacaw |
| gazette.agenda.speakers[6] |
賴瑞隆 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
林岱樺 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
郭國文 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
陳亭妃 |
| gazette.agenda.speakers[10] |
李坤城 |
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張嘉郡 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
蔡易餘 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
陳超明 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
鍾佳濱 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
邱志偉 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
徐富癸 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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李彥秀 |
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麥玉珍 |
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黃珊珊 |
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呂玉玲 |
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林思銘 |
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羅明才 |
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徐欣瑩 |
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63 |
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2025-06-11 |
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1145901 |
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| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案；二、本院委員邱
若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具
「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案（詢答） |
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1145901_00002 |