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麥委員玉珍：（13時10分）有請農業部的陳部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。請教一下，5月份農業部的移工新制度上路，名額從1萬2,000名新增到2萬名，同時開放新的農糧類型，也對公頃數和核配率放寬，藉由此事緩解我們農業缺工的問題，但是問題在於要符合資格，農民及農業團體需要先向農糧署各分署申請，拿到資格認定函後，才能在90天內向勞動部申請聘用移工。可是許多農產類別其實有季節性的需求，所以有一點差異，這一來一往耗費很多時間，無法彌補需求的缺口。上次部長質詢的時候說農業部審核的速度會儘量縮短，請教部長，目前新制度上路後，審核的案件有多少件？目前農業部內部的審核平均天數大約為多少？因為現在都沒有看到規定。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一件事情是我們也發現到當移工的名額增加了，申請人變多了，申請會不會發生塞車的問題？事實上審查過程包括農業部的審查及勞動部的審查這兩個部分，這兩個部分其實我已經跟勞動部做了溝通協調，他們那邊理論上應該是7加7天，再加上行政核定，大概1個月左右，至於我們這邊有很多必須要實地查核的，我也要求我們農糧署或是相關的主管單位要儘速，而不是單子擠在一堆再去查，可以用個案的方式安排時間去查。還有一個更重要的部分，很多申請者資料不齊全，還要補件，這個事情過往我們是被動的，我希望應該讓有意願申請的人在一開始就知道要提供什麼樣的資料，以避免為了補件來來回回造成太多次的往返，這個部分都是我們改進的空間。 |
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麥委員玉珍：是，因為農業有季節性的特性，但是我們人力這樣的來來往往就會浪費很多時間，剛才部長說要先針對有意願的來輔導，是有這樣的輔導人員或團隊嗎？ |
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陳部長駿季：有。 |
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麥委員玉珍：否則讓農民這些辛苦人看得到、吃不到，到最後也沒辦法達成他們的需求，當農民需要的時候就沒辦法採收。 |
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剛才我們也有提到，部長在5月19日有跟勞動部做跨部會的討論，但是我們現在還是沒有看到討論的結果，就是時間是你講的，但是我們沒看到啊，網路也沒有看到，資料也沒有看到，所以我們希望要有明確的時間，更精進就是縮短時間，這樣才能有進度，還有掌握多少審查會涉及修法？是否有解決時間問題的明確辦法？這樣對我們農民才會有幫助，這個部分要真正明確。部長剛才說真的有跟他們做協調，但是我們還是沒看到。 |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，當時間拉長的時候，我們必須先釐清哪一個環節是塞車的，我們從那個環節去解開，後來我們發現我們跟勞動部溝通了以後，我們跟他們有一些內部的會議，我們發現勞動部那邊也會承諾，就是他們儘快在一個月之內審完，我們這邊的目標也是一個月之內審完，現在可能要三個月，所以要壓縮的時候，看哪個環節是可以解開的，我們是用這樣的方式，而不是我們召開一個新的會議決議說要幾天，因為那個決議說要幾天都沒有用，實際上要怎麼樣去縮短…… |
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麥委員玉珍：是，所以我們就是希望有縮短的方法，剛才你說解決的源頭就是要去輔導，所以對想要的農民加以輔導，但是由誰來輔導？因為這個是新的政策且宣傳不夠。另外，根據我們主計處的普查，110年的時候，我們農民的年齡已經高達67.84歲了，你現在說的，我們有聽到，但是沒聽到的人也不會聽到。再者，有聽到的長輩想要上網去看也看不懂，這樣要如何達到我們農業的需求？再者，這些農林漁牧業的經營管理者，他們的年齡也達到64歲以上了，顯然我們的勞動力已經不足了，所以我們要引進移工。根據監察院報告指出，我們農業部整體的政策就是邊做邊修，手上沒有全盤妥善的統計。 |
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陳部長駿季：委員的資料是112年的資料。 |
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麥委員玉珍：對，因為現在網路沒有看到啊！ |
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陳部長駿季：在114年，其實我們針對各類的移工人數，從8,000人、1萬2,000人到2萬人，我們已經想辦法去調整，然後歷次的委員，特別是經濟委員會的委員都一直希望有特定的品項可以打開，我們也陸續的檢討，也做了一些開放，這個開放絕對不是說開了一次就不調整了，我們是滾動的檢討。所以您剛才說這是一個新的制度，事實上它是一個舊的，它不是新的制度、它不是新的制度，它是以一個現有的制度不斷去改進，不斷去精進的方式，包括審查的時間…… |
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麥委員玉珍：好，部長說要精進，你說110年是舊的資料，那我們112年6月份所開放的是額度是1.2萬人，但是在113年員額就用完了，監察院也覺得用完員額是會增加，但是你都沒有全盤的統計，到目前為止我們也沒有看到，如果你說110年是舊的資料，但是新的資料我們也沒有看到啊！所以我才在問你，如果我們看到就不會問了，所以我們希望…… |
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陳部長駿季：我們非常希望瞭解委員要什麼樣的資料，我們可以提供。 |
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麥委員玉珍：不能說你覺得現在需要增加就增加，但是你沒有全盤的統計，雖然真的是放寬，兩、三個月你就放寬，但是增加之後不久又員額不足了，然後過兩、三個月你又要再放寬，這樣子都沒辦法。 |
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陳部長駿季：一定會這樣子，因為農業的一些樣態會不斷的調整，所以我不是做這一次調整就不動了，員工2萬人也不一定會夠，所以到了1萬7,000、1萬8,000的時候，我們就會再來申請，然後我們也會隨時讓各個地方的農民有一個管道，知道哪一些是值得再開放移工的部分，我們都會納入檢討，如果需要的話，我們就會再增加，所以這是滾動式的精進。 |
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麥委員玉珍：雖然你說是滾動，但為什麼監察院報告是說你們並沒有真正的去做全盤調查，所以才會希望你們真的要全盤調查，如果需要的時候，我們再開放多一點或是怎麼樣。但是你沒有這樣做的話，變成是你感覺需要，等一下你又再開放，所以導致很多人在申請的時候就等待不到、申請不到，又得等你再開放，這樣的話就是差一截了。我們希望的是你真正的去調查，有資料、有需求就多開放一點或者看怎麼樣來達到我們農民的需求，因為農民跟我們反映，現在是他們有提出申請而你覺得有需要就開放，但是還沒有提出或即將提出申請的人他們不知道，等他要申請的時候，哇！就沒了！再申請的人就沒了。所以我們希望你真正的去調查，全盤的去檢討。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，現在產業很多人反映他們希望有移工，但是他們用了以後又不管理移工的居住，太多人有這樣的情況，因為農業本身的季節性會造成一些問題，但是基本上請了一個移工以後，我們必須要負責他的管理，這個部分是現在農民比較沒辦法認同的，他們的想法是我要用的時候你就叫過來給我，所以我們要請農會用外展的方式，就是由農會來聘僱，讓各個農會就轄區裡面所需以調度的方式來處理，就是我們配合農業的特色去處理這些季節性的缺工。 |
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麥委員玉珍：因為時間的關係，本席再提出最後一個問題，本來不想講這一題，但是因為農業部長講到了，我就順便提出來。關於外展的部分，在111年年底，農業移工失聯率就達到11.86%，你剛才說希望以外展方式讓他們幫忙管理移工，但是外展移工的逃跑率、失聯移工那麼多，所以你提到外展的管理還有制度及其他等等，這些話只是講出問題，但是並沒有解決問題，所以我們希望藉由今天質詢提到的問題──從農業缺工、引進移工制度不完善還有非法移工的僱用，這些問題環環相扣，但是目前我們農業部的制度無法及時補位，導致良善的政策反而變成紙上談兵，現在你自己都把問題提出來了，但是解決問題不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，這樣的政策無法達到解決問題的效果，變成我們開放了，到最後失聯率又最高。因為時間的關係，希望你能針對以上所提種種問題給我一個完整一點的書面答復，這樣我們才能協助你們達到這樣子的目標。謝謝！ |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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主席：現在請賴士葆委員做詢答，賴士葆委員、賴士葆委員不在。 |
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現在請何欣純委員做詢答，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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現在請黃珊珊委員做詢答。 |