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鍾委員佳濱：（12時9分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請農業部陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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鍾委員佳濱：然後請畜牧司的李司長。 |
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主席：司長。 |
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鍾委員佳濱：另外，農金署李署長和農糧署的陳副署長都一併準備。 |
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主席：李署長，陳副署長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好，司長好，署長好，副署長好。部長，先跟你說一個不錯的消息，過去我們酪農一直在埋怨臺紐經濟協定，紐西蘭的乳製品零關稅進口衝擊到本土酪農的生計，結果昨天我們幾位委員開了一個記者會，謝謝司長來提供資料。這幾年零關稅之後，紐西蘭的液態乳進口量沒有增加，市面的銷售金額也沒有下降，反而是冰磚還原乳大量增加，都跑到什麼？不是跑到零售通路的盒裝牛奶，都跑到業務通路的手搖飲裡面，部長知不知道這個情況？ |
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陳部長駿季：每個禮拜他們都會有包括鮮乳、保久乳跟冰磚乳的進口量。 |
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鍾委員佳濱：所以是不是我說的這個情況？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以你們農業部背黑鍋嘛！對不對？酪農現在訂單減少不是因為臺紐零關稅，是乳廠，四大品牌廠大量進口冰磚還原乳供應到業務通路，加在我們手搖飲裡面，而且這個占比越來越高，難怪本土酪農他們的鮮乳，品牌廠說我不要給你訂那麼多，部長，有沒有這個情況？ |
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陳部長駿季：以現在來看，冰磚乳每一年大概一萬七千多噸到一萬八…… |
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鍾委員佳濱：都在增加嘛！ |
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陳部長駿季：現在到6月的話，它本身的量還在這個範圍之內，沒有暴增得非常厲害。 |
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鍾委員佳濱：所以我是說農業部當時堅持鮮乳標章，未來的食品安全就要以鮮乳標示，這是對的，明年7月1日開始實施，請農業部繼續向酪農宣導，請幫酪農推廣鮮乳的通路，好不好？ |
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陳部長駿季：我們現在就要做，一定要做。 |
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鍾委員佳濱：好，很好，謝謝，也謝謝司長。 |
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接下來問農保的問題，其實上個月財政委員會辦了一個考察，到農會去，農民就反映了很多農業保險的問題，其中就有提到，很多可以申請天然災害救助但是沒有保險的品項，或者是說在檳榔樹之間種香蕉、椰子樹之間種檳榔，只要有檳榔，不被認為農作物的檳榔園裡面種有保險、保單的這些作物，像香蕉，是不是農業保險不保？ |
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陳部長駿季：現在是這樣子，就是有間作的。 |
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鍾委員佳濱：現在是這樣子，但是你們要知道，我們農民間作，一個農園裡面多種作物間作是常態，有他們的道理，是不是回去評估一下，類似像檳榔園裡面間作香蕉，香蕉也可以來投保，可以考慮嗎？評估一下。 |
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陳部長駿季：我覺得可以，但是就是面積要重算。 |
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鍾委員佳濱：對，面積要重算。 |
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陳部長駿季：面積要重算，應該是可行的。 |
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鍾委員佳濱：你面積跟植株要重新計算，可以嘛？ |
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陳部長駿季：對，用這樣的方式，我覺得可以來評估看看。 |
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鍾委員佳濱：請指示署長回去研究。 |
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我們來看一下，農友反映的問題環環相扣，臺灣的果品產值占了37%，一年在我們屏東的產值占了大概32億新臺幣，其中香蕉是一個重要作物。但是去年的天災，最近常常去申請天然災害救助的有檸檬，有酪梨，有芒果，對不對？酪梨與芒果有保單嗎？有嗎？目前沒有嘛！所以這些農民有在栽種的品項，保單要不要擴充？品項要不要增加？可以增加嗎？ |
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陳部長駿季：我想我們對於新保單的開發，當然要看它本身過去的數據夠不夠多，才能夠算它的理賠風險。 |
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鍾委員佳濱：對。 |
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陳部長駿季：這個很重要，如果說這個數據是可以開始算的話，我們就會來啟動。 |
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鍾委員佳濱：是。 |
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陳部長駿季：然後第二個部分，在啟動的過程中，我們過往都是開發完了以後再去跟農民宣導，其實在保單設計中就應該讓農民來參與。 |
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鍾委員佳濱：說得很好。好，所以您剛剛講的有幾個品項，就是說這個農作物的品項要不要開發為農業保險的保單，包括它的種植面積、它的產量有沒有到一定規模、產值是不是夠大，因為你沒有這些基本的量，保險沒辦法做嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：重點是，是不是不會賠錢的才能做？有沒有這個規定？不會賠錢的我們的保單才能做。 |
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陳部長駿季：不會啊！我們現在平均理賠率是130%欸！ |
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鍾委員佳濱：我就跟你講，你看，聽起來你講得很理直氣壯，理賠率130%欸！就是因為理賠率130%，沒有保險公司要做啦！對不對？保險公司賠錢，它怎麼會做？所以我是說我們農業保險，這個有點讓你為難，一方面你要擴大保單的作物品項內容，二方面你要找到保險公司，如果賠錢它不會做啦！你怎麼叫它都不做啦！所以農金署要想辦法，好不好？可以強人所難嗎？又要馬兒好，又要馬兒不吃草。 |
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陳部長駿季：不過現在商業保單的理賠率是47%。 |
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鍾委員佳濱：商業保單是47%，所以還是有錢賺，那就趕快開發啊！ |
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陳部長駿季：我們賠最多的就是鳳梨釋迦。 |
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鍾委員佳濱：鳳梨釋迦我知道賠很多。 |
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陳部長駿季：賠得…… |
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鍾委員佳濱：他們會再保嗎？明年就不要做了，會這樣嗎？ |
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陳部長駿季：我相信他們明年不會保了，因為過去平均幾年…… |
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鍾委員佳濱：你是說保險公司不承保了，是不是這個意思？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：那這樣怎麼辦？ |
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陳部長駿季：那是政策保險。 |
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鍾委員佳濱：政策保險，所以農金署這邊要想辦法，因為保險公司都是截長補短，如果很多品項都有來保，有的保單賠，有的保單賺，保險公司才要做嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：你全部的保單都在賠，它就不要做了嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：你們現在賣得最好的保單是什麼？是不是水稻？水稻的覆蓋率怎麼樣？ |
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陳部長駿季：水稻是政策型的保險。 |
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鍾委員佳濱：是啊！所以統統要保？沒有吧！ |
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陳部長駿季：大概八成三。 |
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鍾委員佳濱：八成，因為你們第一個，基本型的保險他不用繳保費，都替他保了，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：政府出錢嘛！一般加強型保險與優質加強型保險，分兩種，過去說繳售公糧的不能保，現在繳售公糧的可以保嗎？ |
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陳部長駿季：可以。 |
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鍾委員佳濱：可以保，農民知道嗎？ |
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陳部長駿季：應該知道。 |
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鍾委員佳濱：應該知道，應該啦！農糧署我那天有帶他們下去，很多農會沒有積極去宣導，所以很多稻農不知道如果是基本型的不用繳保費，一般加強型與優質加強型的，有繳售公糧的也可以參加，這是不是去年開始的政策？ |
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陳部長駿季：對，據我們統計，大概增加了一千多公頃來投保。 |
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鍾委員佳濱：對，很好！表示這個政策符合農民的需求，加強宣導，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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鍾委員佳濱：你們是去年開始，現在我去農會問，他們都不知道耶！他們都不知道原來政府有補助一半，補助一半很好，對不對？ |
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現在我們來看，保費是農民要不要投保的一個關鍵，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以我們這次要審查的第十條，本來的條文設計，原來的農業作物保險在2020年5月通過，6月實施，現在實施已經快四年多了，所以有在討論費率的問題，為什麼當時你們這個費率5年之內的是75%，第6年之後降為60%？為什麼這樣設計？ |
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陳部長駿季：我想當初的立法精神是說，在初期大家對保險不是那麼熟悉，所以政府如果必要的時候可以補助多一點，但是有5年的時間慢慢讓大家瞭解了這些保險的精神以後，應該回到保險基本的一個風險對價關係。 |
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鍾委員佳濱：風險自己投資，自己分攤。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：好，但是現在有條文把後面的60%拿掉了，只有說5年以內的是多少，沒有5年以後的是多少，如果修法改成5年以內的75%，5年之後的變成85%，你覺得這樣合不合理？ |
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陳部長駿季：我們農業部的立場，基本上是…… |
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鍾委員佳濱：簡單來講，所有的限時優惠，時間內的越便宜啦！你超過時間來，越晚來越貴，大家才要參加嘛！對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：所以你們原來的設計就是前高後低，鼓勵農民趕快來參保，對不對？如果改成了前低後高，我就慢慢來啊！是不是這樣子？這樣你瞭解了沒有？ |
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陳部長駿季：我瞭解。 |
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鍾委員佳濱：所以這次第十條的修改如果把這個邏輯破壞掉了，那就是亂修法啦！我們今天沒有逐條審查，今天是詢答而已，我希望農業部在我們實際修改的時候把這個精神說清楚，你前面訂75%，後面訂60%，就是希望前面5年比較優惠，農民趕快來參加，覆蓋率提高，保險才不會賠錢嘛！如果把後面的60%拿掉了，農民說前面75%，我就慢慢等啊！說不定改天會90%全部補助啊！會不會這樣？所以參與率低、保單範圍趕不上農民需求、申訴與協調機制不足以及理賠困難，這些都是目前推動農業保險所面臨的問題，是不是這樣？部長，我們要怎麼樣來推進納保作物的品項？有什麼方法？ |
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陳部長駿季：我覺得第一個，我剛才也曾經說過，我希望農民對一個作物的保險是持續性的，他每年都能夠投保，而不是用投機的方式，看到風險高就投，風險低就不投，如果他持續性的投保，我們可以考慮他的保費打折，用這種方式來做一個優惠設計。 |
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鍾委員佳濱：對，你要想到促銷和行銷。 |
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陳部長駿季：對，類似這樣。 |
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鍾委員佳濱：你的保單要促銷和行銷，所以過去我從2018年到2024年，5年我問了5次，有三個重點，第一個，要有一個農業金融專屬爭議的協調機構，有沒有在研議了？ |
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陳部長駿季：這個有，這個我們有在處理。 |
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鍾委員佳濱：有啦？ |
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陳部長駿季：有。 |
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鍾委員佳濱：還有用科技定損的方式，建立遙測資料庫，完善災前災後的對比機制，你們有一個app嘛？ |
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陳部長駿季：我們現在也在處理，我們現在也在做。 |
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鍾委員佳濱：也在做嘛？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：還有一點，就是希望你們定期地對農民辦座談會，由農保諮詢委員會辦理定期座談、納入農民意見，有沒有在做？ |
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陳部長駿季：有在做，但是我覺得密度還可以再提高。 |
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鍾委員佳濱：很好，本席把這三點提出來，包括今天說的品項還有修法，希望農業部繼續加油，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請邱志偉委員詢答。 |