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陳委員亭妃：（10時55分）請部長，謝謝召委。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長，我想請教一下，如何強化青農從農的誘因？說真的，我想有很多的青農因為沒有固定的雇主替他提繳勞工的退休金，所以基本上對於實際從事農業的這些青農，後續的保障如果跟勞保有衝突的時候，他沒有一些後續的選擇，所以這個部分也是他們要轉到農業服務一個很大的關鍵。他會去思考到他的後續，如果他全力都在從事農業，那沒有問題，可是大家都知道，現在要年輕人全力從事農業，以維持他自己的生活、維持他的家庭是有困難的，其實並不是那麼容易。在這個部分，我們是不是有什麼樣的方向可以來協助他，讓他在後續有保障？尤其是農退儲金的部分，有需要去檢討，讓他在達到一定規模的時候，也可以有所選擇？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，從我們實際的調查當中，特別是您所提到的青年跟青壯年，大概有將近一半的人原來是從事勞工的……就是投保勞保，可能在公司，但是過了一段時間以後，從事農業，又不願意放棄勞保的年資，所以他投保勞保，但是現階段他沒有辦法參加農民退休儲金。這個部分我們也特別去考量到，他未來是農業經營的主力之一，所以我們應該可以設計出一個方案，讓他維持勞保年金的領取資格，但同時又可以來參加農業退休儲金保險，這個部分我們現在正在設計。 |
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陳委員亭妃：因為這個會讓他們有回到自己家鄉從農的意願，否則他會兩難，也就是他目前投保的是勞保，可是他又面臨如果轉回到農業的時候，在儲金會有要求跟限制。因為在這段時間，其實很多青農也一直有在反映這個區塊，我覺得這個有必要性，如果我們真的認為青農是農業未來的主力，而現在所有的政策方向也是朝這個方向，希望青農回歸自己的家鄉去從農，如果是這樣子的話，我們更應該讓他的後續有保障，所以這個部分再拜託部長能夠在這個區塊多用點心，預計要多久？現在已經持續在討論當中嘛？ |
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陳部長駿季：對，我們現在持續有……本來勞保跟農保有所謂的法律的競合問題，這個部分我們的法制單位都已經解釋、可以排除了，所以現在基本上要推這樣的方式是沒問題的。我們會併同其他委員的意見，希望在下個會期能夠一併提上來做一些修正。 |
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陳委員亭妃：我們認為既然要檢討，不要好像是頭痛醫頭、腳痛醫腳，而是既然要討論儲金的問題，我們就一併討論。因為一併討論的話，雖然這是不一樣的，農退儲金如何增加覆蓋率跟增加青農從農的誘因，這是兩個區塊…… |
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陳部長駿季：對，兩件事情。 |
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陳委員亭妃：是兩件事，可是既然要討論就一併討論，要不然每次就一下子修這個，下一次又拿出來修那一個，我覺得這樣對整個修法時程也會有所延宕，所以這個部分再麻煩部長。 |
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陳部長駿季：會，我們會來努力。 |
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陳委員亭妃：另外，我們常常接到農民或是農會跟我們說，常常人家已經保了十幾年農保，突然跟他說要被退保，因為他是工商負責人、戶籍異動、地籍異動、改課地價稅、勞農重複、人不在國內，還有耕地未達一分地等等，然後可能一、二十年的農保資格就被去除掉了，這對他來說是很傷的，因為他已經保了這麼久的時間。部長，我們到底有什麼機制可以處理這個問題？而不是好像我們想到要清查就清查一次，然後有些是耕地未達一分地的，都在最後已經要申辦了，結果農會把他的資料調出來，發現他賣農地了，賣到切、切、切，切到耕地未達一分地，就沒辦法了，請問這要怎麼辦？這個現在已經變成農會非常頭痛的問題，農民也都不知道到底什麼時候可以確認他的身分，這一、二十年來，他的保險費都一直在繳，繳到最後跟他說：不好意思，你的資格不符合。請問這怎麼辦？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們也注意到這個問題，第一個先跟委員說明，歷來的這些查核，都是審計部要求農業部查的，現在64.4的部分…… |
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陳委員亭妃：你們自己能夠訂一個時間標準嘛！ |
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陳部長駿季：我們有我們的標準，現在就是不希望64.4清查一審查就定生死，我們希望能夠提前用輔導方式，讓這些不符合規定的農民在真正清查的時候，可以補正他的資格…… |
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陳委員亭妃：是啊！ |
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陳部長駿季：這個部分我們已經在設計，而且也跟農會溝通，也許在64.4之前的半年就開始啟動這樣一個溝通，主動去了解以後，如果農民不符合資格，就趕快想辦法補相關的資料來處理。 |
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陳委員亭妃：對，可以做調整的，讓他有機會調整，而不是到最後就一句話：不好意思，你一定要退保！ |
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陳部長駿季：對，65歲以上的，我們不會特別去查。 |
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陳委員亭妃：沒錯啊！不特別去查，重點是他要去申辦的時候，這些資料還是會顯露出來啊！ |
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陳部長駿季：對，所以我才會說很多時候我們可以主動去了解他有什麼問題，而在真正清查的時候，能夠補件的、能夠調整的，就儘快調整。 |
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陳委員亭妃：部長，這個相關機制、SOP，什麼時候要訂出來？ |
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陳部長駿季：這應該就有了。 |
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陳委員亭妃：沒有啊！現在問題還是產生啊！ |
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陳司長俊言：委員，我們現在正跟各個農會進行溝通，基本上勞保局的部分，技術上已經沒有問題，所以應該很快就可以推出。 |
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陳委員亭妃：好，什麼時候？很快，一個月？我覺得應該趕快把這個SOP公開，就是未來我們可以在哪一個時間點去做這樣的告知，或是資料的核對，然後可以有多少時間來補正，補正的時候，又有多少時間可以去做澄清或更正？我覺得這個部分我們應該把它訂出來，讓農民都知道。 |
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陳司長俊言：跟委員報告，這些SOP我們都已經擬好了，現在就是跟農會溝通的部分，應該三個月內就可以把這些處理好。 |
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陳委員亭妃：好，三個月，我們就把資訊公開，因為現在已經不比以前，現在從LINE等等都可以得知有什麼更正辦法的資訊，如果發現自己有可能被退保的樣態，可以怎麼補救等等，應該把相關資訊訂出來，訂出來之後，就不會有這些枝枝節節的問題，就好像有人已經繳一、二十年保費，結果權益就不見了，權益就受損了，這個部分再麻煩，三個月。 |
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另外，再請教部長一個問題，現在農保投保率是53.7%，部長可以看這張表，農作物部分，從雜糧類、蔬菜類，甚至果樹類、養蜂產業，投保率都偏低，養蜂產業是0.7%而已；在農業設施部分，才18.2%；甚至在漁業部分，魚類和養殖水產分別才3.2%和1.5%；畜牧業部分，家禽類也才21.4%，為什麼這幾項的投保率都這麼低？有沒有檢討過？ |
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陳部長駿季：第一個，養蜂產業現在我們正在溝通，因為養蜂產業本身就是類似游牧民族，除非是全國性的，像龍眼樹那時候不開花，造成比較大的面積，他不能遷移，所以造成影響，但是我們一直灌輸一個觀念，就是保險是一個能夠協助他降低損失的機制。 |
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陳委員亭妃：是啊！因為以前蜂農沒有辦法得到災損…… |
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陳部長駿季：對，現在我們把他加進去了。 |
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陳委員亭妃：現在有了，基本上，他有登載的地方，因為要依照登載的地方，所以我覺得這個部分可以慢慢鼓勵，但今天我要講的是，有這麼多類別沒有辦法增加投保率，問題在哪裡？問題是我們的農業保險品項其實也不廣泛，目前才28種品項、44張保單，其中由商業保險承辦的有21項，農會體系承辦的有7項，而農會體系承辦的，投保率都比較高，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：為什麼？跟農民的信心指數、信心感有關，而且是政策型的…… |
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陳部長駿季：是政策型的。 |
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陳委員亭妃：對，是政策型，所以我們是不是應該有更多的政策型保險讓農會主辦，以增加農民的投保率？另外還有一個原因就是保單設計根本不符合農民需求，這才是最大問題，說真的，現在畜產、漁產或是農作物，每一個樣態、狀況都不一樣，再加上整個氣候變化，所以保單必須量身訂做。還有理賠部分，商業保險公司審查都很嚴格，我相信平常要求保單、收保費時是一個臉，可是理賠時又是另外一個臉，這個部分你們有沒有去了解？因為上述種種原因，所以大家信心不高，可能投保那麼多，結果要用時卻用不到，這才是關鍵。部長，我覺得整個制度真的要檢討，因為農業保險從110年實施到現在，這也是我們民進黨的好政策，農業保險讓它雙軌並行，當有災損時，有政府的災損補助，也有農業保險。 |
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因為天氣變遷，我認為農業部應該把每一年的氣候樣本還有災損紀錄做一個統整紀錄，有延續性的、帶狀性的，如果沒有做帶狀性紀錄，我告訴你，改天要去跟商業保險公司講都講不通，根本就講不通，像水稻這一次我們就有改變他們抽樣、取樣的部分，可是理賠率也不高，但如果我們沒有改變，理賠率可能更低。部長，我覺得這個部分很重要，我們一定要有一個參數來做調整，讓商業保險能夠有所依據，不然如果都是根據他們的，我告訴你，所有農民都拿不到理賠！部長，對於農業保險，我們是不是應該全面再做調整，最重要的是如何讓農民有信心，增加符合農民需求的保單設計？ |
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陳部長駿季：我非常認同委員的想法，我也一直希望未來的農業保險應該朝向保單的品質提升，而保單的品質提升，就像委員所說的，符合農民的需求是最重要的…… |
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陳委員亭妃：是。 |
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陳部長駿季：然後那些風險本身的設計，我也跟委員報告，商業保險保單的設計都會經過我們農金署這邊一起……最後才定案，不會說純粹他講什麼就講什麼。第三個部分…… |
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陳委員亭妃：沒錯啊！可是他會要求保險自己的獲利率啊！所以他還是一樣會跟你們這樣「一句長、一句短」啊！可是最後回歸到農民身上其實又有差了。 |
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陳部長駿季：對，我知道，所以我想我基本上會遵照委員的意見，重新、全面去檢討，現在已經在做了，會檢討每一張保單為什麼保單的人數會那麼少，到底哪些保險內容或是保費金額有差異的時候，我們會逐項作檢討，這個我們現在已經啟動了。 |
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陳委員亭妃：部長，什麼時候？ |
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陳部長駿季：我那個時候應該是講年底之前吧，我那個時候是要求他們在年底之前…… |
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陳委員亭妃：那你剛剛怎麼跟前一位立委說一個月？ |
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陳部長駿季：沒有，那是現在的精進報告，有關精進的方向，那個可以一個月。 |
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陳委員亭妃：好。 |
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陳部長駿季：但是因為每一張保單要去調整的話，可能要到年底才能調整完，大概是這樣。 |
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陳委員亭妃：好，年底要調整完，把每一張保單調整完喔！ |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：一樣你也是一個月，你說精進的報告…… |
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陳部長駿季：精進的方向是一個月可以給你們的。 |
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陳委員亭妃：要給我們經濟委員會，然後我們設定年底要把所有的、每一樣保單的品項…… |
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陳部長駿季：是每一個品項我們都會精準地…… |
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陳委員亭妃：而且品項太少的部分也應該要調整。 |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員亭妃：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請李坤城委員詢答。 |