iVOD / 162430

Field Value
IVOD_ID 162430
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162430
日期 2025-06-11
會議資料.會議代碼 聯席會議-11-3-19,20-3
會議資料.會議代碼:str 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 3
會議資料.會次 3
會議資料.種類 聯席會議
會議資料.委員會代碼[0] 19
會議資料.委員會代碼[1] 20
會議資料.委員會代碼:str[0] 經濟委員會
會議資料.委員會代碼:str[1] 財政委員會
會議資料.標題 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議
影片種類 Clip
開始時間 2025-06-11T10:28:46+08:00
結束時間 2025-06-11T10:40:46+08:00
影片長度 00:12:00
支援功能[0] ai-transcript
支援功能[1] gazette
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委員名稱 林岱樺
委員發言時間 10:28:46 - 10:40:46
會議時間 2025-06-11T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議(事由:審查: 一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。 二、本院委員邱若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案。 三、本院台灣民眾黨黨團擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案。(詢答))
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transcript.whisperx[0].text 請帶華委員做詢問有請部長陳部長
transcript.whisperx[1].start 22.607
transcript.whisperx[1].end 36.55
transcript.whisperx[1].text 本席針對糧食自主率這個議題受到持續下降我們檢討它的原因其中有一項特別要跟部長來做討論就是地緣政治風險下的農業邊防的檢疫因與時俱進農業因盛防灰色威脅所造成的傷害
transcript.whisperx[2].start 45.692
transcript.whisperx[2].end 71.835
transcript.whisperx[2].text 好在這個非洲當我們的這個亞台灣成為亞洲唯一三大病株的非疫區這是非常不容易的一個成果那但是呢我們的這個威脅是存在的所以在這個非洲豬瘟的飄死豬還是成豬扑熊的出現在我們的海防那包括這個農業的灰色危機這個我也舉了一個美國的
transcript.whisperx[3].start 72.355
transcript.whisperx[3].end 96.415
transcript.whisperx[3].text 案例那在這個甚至在推波助瀾在農業自動化之下這樣的農業灰色威脅也開始了自動化這對於我們現在比較艱困的糧食自主率的下降當中我們應該怎麼樣的一些因應好在世界動物衛生組織當中我們在法國在法國舉行台灣在會中取得了傳統
transcript.whisperx[4].start 97.956
transcript.whisperx[4].end 125.655
transcript.whisperx[4].text 租温非异国的认证成为亚洲唯一拥有非洲租温以及传统租温及口蹄三大租资并证的非异区的地位农业部房检署的同仁是功不可没但这个威胁却并未消失我们要如何谨慎因应这当中我们的总统也提到了几个方向持续强化边境
transcript.whisperx[5].start 126.055
transcript.whisperx[5].end 138.687
transcript.whisperx[5].text 房檢以及提升競爭力好我們就來檢討我們現在的房檢現況跟未來好在非洲豬瘟的部分自中國發生非洲豬瘟的時候一直到去年6月26號金門都還出現非洲豬瘟的病死豬
transcript.whisperx[6].start 143.291
transcript.whisperx[6].end 162.829
transcript.whisperx[6].text 而這在回溯到4年前110年4月的時候也出現了非洲豬瘟的病死豬漂流到新北他不是我們傳統認為中國來的老會智在金門馬祖竟然在4年前是漂到新北好那這個呢我們來看
transcript.whisperx[7].start 165.071
transcript.whisperx[7].end 188.51
transcript.whisperx[7].text 美国他是怎么积极的因应这样的一个边境防疫不分龙鱼跟鳞的部分好他们在前几天6月3号的时候美国的司法部起诉了两名的科学家他们呢起诉他呢他们这个走私带入美国的真菌为核古联胞菌
transcript.whisperx[8].start 189.71
transcript.whisperx[8].end 203.854
transcript.whisperx[8].text 這個河谷聯包郡就是右邊這樣的一個報導當中這四個塑膠袋每一個塑膠袋就是一個郡租這郡租當中裡面內含了多少的郡司跟郡總在裡面郡司在裡面可能是千萬
transcript.whisperx[9].start 209.595
transcript.whisperx[9].end 230.493
transcript.whisperx[9].text 這樣一包裡面這一小顆你們可能有千千萬萬顆在裡面就好像我皮革力可能大家比較好理解就是我們的這個常常為一般國人所苦的像香港腳他腳但是這個真菌這樣的菌類附著在腳上了所以就有香港香港腳這個東西概念是一樣的好所以這樣的菌
transcript.whisperx[10].start 231.394
transcript.whisperx[10].end 259.973
transcript.whisperx[10].text 附上到我的農業的這個品種上的時候種下去當中該真菌會被認定為可能為農業恐怖攻擊的潛力武器而這個東西呢他們追溯是在三年前就展開他今年起訴這樣的中國科學家但是發現到他們在三年前就展開這樣的規模的規劃跟進行為什麼他要做這件事情呢因為這個核包聯包菌核穀聯包菌多麼厲害會造成小麥大麥玉米
transcript.whisperx[11].start 261.374
transcript.whisperx[11].end 286.123
transcript.whisperx[11].text 稻米的刺霉病这个小麦大麦玉米在美国他们是饲料在是作为饲料用台湾的稻米我们是人在吃的所以这样的菌丝在美国如果未来在台湾发生的时候会导致牲口人类的呕吐吃下去之后种出来然后有了这些霉菌之后然后就会
transcript.whisperx[12].start 287.223
transcript.whisperx[12].end 307.98
transcript.whisperx[12].text 有这种牲口人类呕吐肝损伤甚至缺陷及刺癌所以为什么美国的针对这样的边境防疫这么的谨慎因应好那这个农业自动化下这样的农业的灰色威胁可能也就自动化怎么说呢我就以这个为例河谷联包菌
transcript.whisperx[13].start 308.6
transcript.whisperx[13].end 332.832
transcript.whisperx[13].text 的擴散樣態它可以透過自然界擴散它可以透過人為的自動化載具的擴散如果在自然界這樣的河谷蓮苞菌它附著在玉米跟水稻的一個種子上生長而導致這樣的植物發病之後在它的子蘭苞只成熟噴出之後藉著自然的氣流風雨的傳播整片的田野
transcript.whisperx[14].start 333.852
transcript.whisperx[14].end 349.87
transcript.whisperx[14].text 就這樣一顆我一粒米我一粒玉米或一粒水稻它裡面有這樣的菌絲菌種這樣存在之後這樣它的噴出來成熟噴出來之後藉著自然的風雨傳播跟
transcript.whisperx[15].start 351.031
transcript.whisperx[15].end 355.416
transcript.whisperx[15].text 氣流整片田野就染病了那也透過人為的這樣的自動載具這樣的河谷連包具呢就是只要融入這個液態的肥料透過各種自動化的設備如果像無人機右上角所示的圖片它噴灑在農田它不需要附著在物種
transcript.whisperx[16].start 370.031
transcript.whisperx[16].end 374.575
transcript.whisperx[16].text 他只要噴灑在這個肥料裡面 液態肥料裡面這樣一灑 哇 這樣全田也都腫這個都懶病了所以這樣的農業的灰色威脅令作物大幅減產和失去使用價值嚴重威脅到我們的糧食自主和食品安全好 我們來看本席在議的這樣的糧食自主率
transcript.whisperx[17].start 394.831
transcript.whisperx[17].end 421.964
transcript.whisperx[17].text 這樣的糧食自主率當中這個呢國內因應旱災的政策優先順序一定先停工農業灌溉用水那所以呢農業部去年公布的112年的糧食供需年報當中很呈現了剛好112年是百年旱災台灣的糧食自主率持續下降所以一直到2023年我們還跌到18年新低喔這個前年在水稻方面112年加難
transcript.whisperx[18].start 424.385
transcript.whisperx[18].end 429.168
transcript.whisperx[18].text 平原的停灌導致水稻的減產減產了10.7萬公噸使我們的穀類糧食自足率從111年的26.6%下降到25.5%好我就以美國個案
transcript.whisperx[19].start 440.834
transcript.whisperx[19].end 454.885
transcript.whisperx[19].text 如果我國若招式類似的農業灰色攻擊將會使原有的穀類特別是稻米的糧食自主力出現更大的衝擊將嚴重影響到國內糧食穩定好我在這邊建請農業部你們做要做精進了現有的防檢跟防疫要做精進我絕對肯定這個防檢署的這個同仁的努力或者我們不會是亞洲在這個
transcript.whisperx[20].start 470.736
transcript.whisperx[20].end 496.296
transcript.whisperx[20].text 这个非疫区的这样的猪瘟能够拔疫而且是亚洲第一的非疫区但是是不是要面临针对粮食危机所因应的这个我们边境的这个防检跟防疫我们是不是应该要更精进呢那所以呢对于防检的部分你们就了解一下国际先进国家对于农业边防的管制跟检验的方案类似
transcript.whisperx[21].start 497.357
transcript.whisperx[21].end 509.624
transcript.whisperx[21].text 尤其類似這樣的真菌株的查驗困難因為本席非常的好奇我都想瞭解你看這第五頁右上角這個菌是他們美國怎麼查獲你說株質這麼大體我還可以去看這樣的這樣的一個河谷聯胞菌在右邊這樣子他怎麼查獲我個人都很好奇
transcript.whisperx[22].start 520.49
transcript.whisperx[22].end 521.753
transcript.whisperx[22].text 我們本部當中的這個防檢的同仁你們怎麼來防檢呢這個我都很好奇所以這個第一個
transcript.whisperx[23].start 530.595
transcript.whisperx[23].end 533.197
transcript.whisperx[23].text 你們就要經濟你們的參考一下先進國家怎麼做這是第二個呢這個經濟農業防疫的機制預防威脅還是剩餘事後的處理農業部應該積極主動掌握國內主要的經濟物種不管是榮 餘 序產等他可能遭遇的毀滅性影響的病原資訊
transcript.whisperx[24].start 553.388
transcript.whisperx[24].end 559.373
transcript.whisperx[24].text 為什麼我講這句話呢因為這個您也是學者出身啊所以呢我絕對相信我們的農業專家國內的農業學者或專家他絕對知道我的主要經濟作物他可能會有哪些毀滅性影響的病原資訊那我們農業部通常都怎麼做就是他做他的學術我做我的行政作為然後我遇到困難的時候再邀請他們來那我們一起來想辦法
transcript.whisperx[25].start 580.689
transcript.whisperx[25].end 584.053
transcript.whisperx[25].text 但是為什麼不事先 你對於國內主要的經濟物種不管是榮 魚 畜牧 你事先掌握了這樣子的邊防你看美國他是怎麼的因應他們也追能夠這麼小的東西是農產品的對於他們這個美國農業當中的影響他能夠在邊防就阻絕了這樣的一個真菌
transcript.whisperx[26].start 603.613
transcript.whisperx[26].end 607.695
transcript.whisperx[26].text 好那在國內我也請你們一定要針對可能遭受的農業灰色恐攻所形成的傷害作物的染疫減產跟這個疾病的傳播應先預先建立起這樣的對應機制好針對這樣的精進作為的
transcript.whisperx[27].start 621.923
transcript.whisperx[27].end 650.55
transcript.whisperx[27].text 這樣的一個建議來提高不要說提高啦能夠穩定我們國內的糧食自主的一個這樣的一個這樣的一個目標您怎麼看本席的這樣的這個提案呢我想非常謝謝委員的一些建議我分兩點第一個部分就是那個河谷連刀郡正式的全名是連刀郡不是聯包郡連刀郡本身在台灣
transcript.whisperx[28].start 651.13
transcript.whisperx[28].end 674.72
transcript.whisperx[28].text 已經有這樣的一個病原菌發生的這些危害然後它現在目前並不是法定的該防檢疫的部分但是委員提到一個非常重要的是一般我們在蜘蛛如果染這個病的話我們看到會把它銷毀但是它可能是一個單株而已可是當它是拿整個試管或整個的一個濃縮的這些病原進來的時候
transcript.whisperx[29].start 676.101
transcript.whisperx[29].end 700.842
transcript.whisperx[29].text 就真的很有可能被不法之徒用去當作一些可能的灰色攻擊您說的灰色攻擊這個我們必須要防所以在田間的部分我們現在針對河谷鐮刀菌有一套很好的防治的技術然後也有一些抗病的品種在出現那這個部分我們會持續不只是這個菌其他的部分我們現在已經我只是舉這個案例
transcript.whisperx[30].start 701.982
transcript.whisperx[30].end 718.655
transcript.whisperx[30].text 不管是榕 榆 樹你現在講的是你的防疫那如果防檢的部分呢對 防檢的部分也是一樣我們一定要把所有的病人阻擋在所謂的境外啦好 那你們就精進檢討一下好不好對 我們這個會來處理好 謝謝 以上謝謝
gazette.lineno 490
gazette.blocks[0][0] 林委員岱樺:(10時29分)有請部長。
gazette.blocks[1][0] 主席:陳部長。
gazette.blocks[2][0] 林委員岱樺:針對糧食自主率持續下降這個議題,我們檢討它的原因,其中有一項特別要跟部長討論,就是地緣政治風險下農業邊防檢疫應與時俱進,農業應慎防灰色威脅所造成的傷害。臺灣成為亞洲唯一三大病株的非疫區,這是非常不容易的成果,但是我們的威脅是存在的,包括非洲豬瘟的飄死豬還是層出不窮的出現在我們的海防,還有農業的灰色危機。我也舉了一個美國的案例,甚至在農業自動化推波助瀾之下,灰色威脅可能也自動化,對於現在糧食自主率下降比較艱困的情形,我們應該怎麼樣因應?世界動物衛生組織年會在法國舉行,我們臺灣在會中取得了傳統豬瘟非疫國的認證,成為亞洲唯一擁有非洲豬瘟以及傳統豬瘟、口蹄疫三大豬隻病症非疫區的地位,農業部防檢署的同仁功不可沒。但這個威脅卻並未消失,我們要如何謹慎因應?總統也提到了幾個方向,持續強化邊境防檢以及提升競爭力。我們就來檢討現在的防檢現況跟未來,在非洲豬瘟的部分,自中國發生非洲豬瘟,一直到去年6月26號,金門都還出現非洲豬瘟的病死豬,而回溯到4年前,110年4月,也出現了非洲豬瘟的病死豬飄流到新北,不是我們傳統認為的,從中國來的會在金門、馬祖,竟然4年前是飄到新北。
gazette.blocks[2][1] 我們來看美國是怎麼不分農、漁、林積極因應邊境防疫,他們在前幾天,6月3號美國司法部起訴了兩名科學家,起訴他們走私帶入美國的真菌為禾穀鐮孢菌,這個禾穀鐮孢菌就是在簡報右邊報導當中的4個塑膠袋,每一個塑膠袋就是一個菌株,菌株當中內含了多少的菌絲跟菌種在裡面?可能是千萬,一包裡面的一小顆可能有千千萬萬,我用一個例子比喻,可能大家會比較好理解,像是常常為一般國人所苦的香港腳,這樣的真菌、菌類附著在腳上,所以就有香港腳這個東西。概念是一樣的,這樣的菌附在農業品種上的時候,種下去之後,該真菌會被認定可為農業恐怖攻擊的潛力武器,而他們追溯這個東西在3年前就展開。美國今年起訴了中國科學家,發現他們在3年前就展開這樣的規劃跟進行,為什麼他們要做這件事情呢?因為這個禾穀鐮孢菌多麼厲害:會造成小麥、大麥、玉米、稻米的赤黴病,小麥、大麥、玉米在美國作為飼料用,臺灣的稻米是人在吃的,這樣的菌絲是在美國,如果未來在臺灣發生,吃下去導致牲口、人類嘔吐,種出來之後會有這些黴菌,然後就會導致牲口,人類嘔吐、肝損傷、生殖缺陷及致癌,所以美國針對邊境防疫會這麼謹慎因應。
gazette.blocks[2][2] 在農業自動化下,農業的灰色威脅可能也就自動化,怎麼說呢?我就以這個為例,以禾穀鐮孢菌的擴散樣態,它可以透過自然界擴散,它可以透過人為的自動化載具擴散,如果在自然界,禾穀鐮孢菌附著在玉米跟水稻的種子上生長而導致植物發病,在它的子囊孢子成熟噴出之後,藉著自然的氣流、風雨傳播,整片田野就受到染病。1粒米、1粒玉米或1粒水稻,裡面有這樣的菌絲、菌種存在,成熟噴出來之後,藉著自然的風雨傳播跟氣流,整片田野就染病了。透過人為的農業自動化載具,禾穀鐮孢菌只要融入液態肥料,透過各種自動化的設備,像簡報右上角圖片所示的無人機,它噴灑在農田,不需要附著在物種,只要溶入在液態肥料裡面一灑,哇!全部農田都染病了!這樣的農業灰色威脅將令作物大幅減產和失去食用價值,嚴重威脅到糧食自主和食品安全。
gazette.blocks[2][3] 我們來看本席在意的糧食自主率,在糧食自主率當中,國內因應旱災的政策優先順序,一定先停供農業灌溉用水。農業部去年公布112年的糧食供需年報當中呈現,剛好112年是百年旱災,臺灣的糧食自主率持續下降,一直到2023年還跌到18年來的新低。水稻方面,112年嘉南平原的停灌導致水稻減產10.7萬公噸,使穀類糧食自主率從111年的26.6%下降到25.5%。我就以美國個案為例,我國若遭遇類似的農業灰色攻擊,將會使原有的穀類,特別是稻米的糧食自主率出現更大的衝擊,將嚴重影響到國內糧食穩定。
gazette.blocks[2][4] 我在這邊建請農業部要精進,針對現有的防檢跟防疫精進,我絕對肯定防檢署同仁的努力,否則我們不會是亞洲豬病非疫區、豬瘟能夠拔針,而且是亞洲第一個非疫區,但針對因應糧食危機,我們邊境的防檢跟防疫是不是應該要更精進呢?對於防檢的部分,你們應該了解一下國際先進國家對於農業的邊防管制跟檢驗方案,尤其是類似真菌株查驗困難的問題。因為本席非常的好奇,我想了解,你看簡報第五頁右上角的這個菌,他們美國是怎麼查獲的?你說豬隻這麼大,我還可以去看,但這樣的禾穀鐮孢菌要怎麼查獲?我個人都很好奇,農業部當中的防檢同仁們該怎麼做?你們怎麼防檢呢?這個我都很好奇,所以這是第一個,你們要精進,參考一下先進國家怎麼做。
gazette.blocks[2][5] 第二個,精進農業防疫的機制,預防威脅還是勝於事後的處理,農業部應該積極主動掌握國內主要的經濟物種,不管是農、漁、畜產等,其可能遭遇毀滅性影響的病原資訊,為什麼我講這句話呢?因為您也是學者出身,所以我絕對相信國內的農業學者或專家,他們絕對知道我們的主要經濟作物可能會有哪些毀滅性影響的病原資訊,農業部通常都怎麼做?就是他做他的學術,你做你的行政作為,然後遇到困難的時候再邀集他們一起來想辦法,為什麼不事先對於國內主要的經濟物種,不管是農、漁、畜牧,掌握相關的邊防?你看美國是怎麼因應,對於這麼小的東西,可能對美國農產品及農業影響,他們在邊防就能夠阻絕這樣的真菌。在國內,我也請你們一定要針對可能遭受農業灰色恐攻所形成的傷害,包含作物染疫、減產、疾病傳播,應預先建立起對應機制。本席針對這樣的精進作為提出建議,希望能夠穩定國內糧食自主的目標,您怎麼看本席這樣的提案呢?
gazette.blocks[3][0] 陳部長駿季:非常謝謝委員的建議,我分兩點來說明,第一個部分,那個是禾穀鐮刀菌,正式的學名是鐮刀菌,不是鐮孢菌,在臺灣已經有鐮刀菌這樣的病原菌並發生危害。它目前並不是法定該防檢疫的部分,但是委員提到一個非常重要的是,一般植株如果染這個病,我們看到則會把它銷毀,但可能只是單株而已,可是當他拿整個試管或濃縮病原進來,就真的很有可能被不法之徒當作一些……如您說的灰色攻擊,這個我們必須要防,所以在田間我們現在針對禾穀鐮刀菌有一套很好的防治技術,也有一些抗病的品種出現。這個部分我們會持續,不只是這個菌,對於其他部分,我們現在已經……
gazette.blocks[4][0] 林委員岱樺:沒錯,我只是舉這個案例。
gazette.blocks[5][0] 陳部長駿季:我知道,所有的……
gazette.blocks[6][0] 林委員岱樺:不管是農、漁、畜,你現在講的是你的防疫,那防檢的部分呢?
gazette.blocks[7][0] 陳部長駿季:防檢的部分也是一樣,我們一定要把所有的病原阻擋在境外。
gazette.blocks[8][0] 林委員岱樺:好,那你們就精進檢討一下,好不好?
gazette.blocks[9][0] 陳部長駿季:好,我們會來處理。
gazette.blocks[10][0] 林委員岱樺:好,以上,謝謝。
gazette.blocks[11][0] 主席:謝謝。現在休息5分鐘。
gazette.blocks[11][1] 休息(10時40分)
gazette.blocks[11][2] 繼續開會(10時45分)
gazette.blocks[12][0] 主席:開始開會。
gazette.blocks[12][1] 請郭國文委員詢答。
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gazette.agenda.meet_id 聯席會議-11-3-19,20-3
gazette.agenda.speakers[0] 謝衣鳯
gazette.agenda.speakers[1] 邱議瑩
gazette.agenda.speakers[2] 林德福
gazette.agenda.speakers[3] 鄭正鈐
gazette.agenda.speakers[4] 張啓楷
gazette.agenda.speakers[5] 鄭天財Sra Kacaw
gazette.agenda.speakers[6] 賴瑞隆
gazette.agenda.speakers[7] 林岱樺
gazette.agenda.speakers[8] 郭國文
gazette.agenda.speakers[9] 陳亭妃
gazette.agenda.speakers[10] 李坤城
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gazette.agenda.speakers[13] 陳超明
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gazette.agenda.speakers[15] 邱志偉
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gazette.agenda.meetingDate[0] 2025-06-11
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gazette.agenda.meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議紀錄
gazette.agenda.content 審查:一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案;二、本院委員邱 若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案;三、本院台灣民眾黨黨團擬具 「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案(詢答)
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