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洪委員孟楷：（9時44分）謝謝主席。麻煩請陳彥伯次長。 |
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主席：請陳次長。 |
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陳次長彥伯：委員早。 |
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洪委員孟楷：次長，過去本席一直強調交通是專業、用人唯才，您也是老交通人，所以只要是專業理性的討論，大家都可以用專業來說服專業。請教現在國人關注的大眾運輸部分，臺鐵跟高鐵哪一個需要專業的人才來做經營管理？ |
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陳次長彥伯：跟委員說明，所有交通事業的處理，不管是董事長或者總經理都要有一定的能力來帶領…… |
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洪委員孟楷：都要專業吧！這個問題沒有那麼難回答吧。 |
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陳次長彥伯：不是，他都要具有一定的能力來帶領整個公司繼續向前，我想這是一定的。 |
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洪委員孟楷：臺鐵目前是代理董事長，現在要補鄭光遠董事長來接任，他是今年1月才接任高鐵董事長，對不對？ |
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陳次長彥伯：是的。 |
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洪委員孟楷：過去大家對於鄭董事長在大眾運輸或相關交通專業上來講，認為是可以為臺鐵來做後續的安全維護管理，他應該是一個合適的人選，他的專業有沒有問題？ |
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陳次長彥伯：鄭董事長不管以往在航空領域或者是在高鐵領域，他的表現都有一定的專業性。 |
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洪委員孟楷：非常亮眼，是不是？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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洪委員孟楷：鄭董事長跟現在傳出即將接任高鐵的董事長史哲，哪一個比較專業？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告，關於用人方面，每一個人都有他的能力來處理所帶領的公司，所以用這樣來比較恐怕不是很恰當。 |
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洪委員孟楷：如果你這樣講的話，就沒有相關領域的專業了。 |
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陳次長彥伯：到了一定程度的領導者…… |
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洪委員孟楷：我現在請教的是史哲要去接任高鐵董事長是誰的決定？ |
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陳次長彥伯：這個我可以跟委員說明，所有國營事業都有一定的用人制度和程序，所以…… |
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洪委員孟楷：是，就是有用人制度跟程序，所以我們想瞭解是誰拍板的？ |
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陳次長彥伯：委員剛剛特別提到的相關程序正在進行中，還沒有定案。 |
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洪委員孟楷：還沒定案？ |
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陳次長彥伯：等程序完備之後會對外說明。 |
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洪委員孟楷：但是這兩天已經傳出來，我想明人不說暗話，媒體都已經報導就是史哲接董事長，有可能改變嗎？ |
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陳次長彥伯：程序還在進行中…… |
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洪委員孟楷：是誰拍板定案？政院人士？今天您是交通部次長，我本來想要問部長，但部長沒來只能問次長。我請教一下，交通部管所有的部門，你們不可能不知道高鐵董事長那麼重要的位置，結果是一個空降的政委，一個過去在文化部、文化領域的人。他在文化領域的部分表現怎麼樣見仁見智，但至少他有在文化領域耕耘，可是現在是完全沒有任何交通背景的人要來接高鐵董事長，您一個老交通人可以接受嗎？ |
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陳次長彥伯：我要跟…… |
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洪委員孟楷：交通的專業有那麼容易被取代，可以讓外界隨便一個人就來空降嗎？ |
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陳次長彥伯：我要跟委員說明是，所有交通業務的推動其實是靠所有交通人大家共同努力，只要在這個團隊裡面的人大概都是我們所稱的交通人，都一定會發揮他的作用及能力，每個人職司其職，把事情做好。 |
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洪委員孟楷：現在你是要用過去幾十年的背景，來認可一個過去從來沒有在交通領域的人來到高鐵，因為他官大學問大，因為他黨證無敵，接了董事長之後，他就變交通人了，是這樣嗎？ |
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陳次長彥伯：我再跟委員說明，就是所有這樣的一個…… |
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洪委員孟楷：次長，有沒有看到媒體的報導？這是今天媒體的報導，「不懂交通專業、營運轉型，憑什麼當上高鐵董座？」前民進黨政府時代的交通部長也講，要說清楚用人的原因。現在是搭過高鐵就可以當高鐵董事長，是不是？全臺灣只要有搭過高鐵的人，只要有做過服務的、坐過經濟艙的、坐過自由座的，就可以來當高鐵董事長？他憑什麼？ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告，交通的專業上或治理上，其實是要靠大家共同努力，剛才委員特別提到有搭過什麼就一定可以什麼，我想這個跟用人是不可以劃等號的。 |
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洪委員孟楷：所以今天大家只要努力，也不用學習什麼專業，只要努力，我就不用有相關的背景。 |
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陳次長彥伯：跟委員報告，一個交通團隊的帶領…… |
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洪委員孟楷：我其實是覺得滿遺憾的…… |
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陳次長彥伯：其實是靠著各個領域的人才在這裡匯集的。 |
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洪委員孟楷：我們今天是交通委員會討論的都是……我一直強調在交通委員會裡面沒有媒體是好事情，為什麼？就代表沒有出事，大眾運輸也不能有任何的出事，因為出了事情都不是你我任何人可以承擔得起。但是今天那麼兒戲，專業外行領導內行，政治效忠步步高升，把一個董事長空降來，沒有一個交通部的人敢講一句不對，還要幫他洗地。 |
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今天問的問題，我覺得我很公允地問，他有什麼交通專業，指出來！他有什麼長才，是我們2,350萬人中有交通博士、交通碩士，及每一個那麼優質的交通部人才，都沒有辦法接任高鐵董事長，只有一個外行、過去沒有在交通領域服務的人，他可以這樣空降來？ |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告，爾後不管是高鐵或臺鐵，其實他是董事長，是在做公司治理，所以他只要具有能力把公司治理做得很好，都是很棒的交通人。 |
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洪委員孟楷：次長，政委負責督導部會，對不對？ |
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陳次長彥伯：政委依他的權責，是的。 |
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洪委員孟楷：現在督導交通部的是誰、是哪一位政委？ |
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陳次長彥伯：有各個不同領域，有不同……就是不同的業務有不同的政委。 |
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洪委員孟楷：現在督導交通部的是哪一個政委？ |
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陳次長彥伯：如果是工程，有陳金德政委；如果是觀光，是史哲政委。 |
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洪委員孟楷：觀光是史哲政委。 |
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陳次長彥伯：是。 |
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洪委員孟楷：史哲政委負責的部會，是包括文化部、教育部、客委會跟故宮。 |
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陳次長彥伯：也包含觀光的業務在裡面。 |
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洪委員孟楷：所以你認為高鐵是觀光比交通專業重要就對了？ |
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陳次長彥伯：我再次強調，跟委員說明…… |
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洪委員孟楷：次長，你這樣子真的是讓本席非常遺憾，國人都看到眼裡，既然你要講專業、要講董事會，現在是講還沒有通過董事會確定，對不對？ |
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陳次長彥伯：相關行政程序還沒有走完，當然後續的高鐵董事會有相關的公司治理去處理。 |
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洪委員孟楷：好，我們就來看一下高鐵網站上面董事會怎麼規範。我今天在高鐵網站上特別找到相關董事會治理辦法，其中載明「建置於本公司董事人才資料庫，並適時提送董事會審議」，請教一下，史哲什麼時候有被納入高鐵公司董事人才資料庫？ |
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陳次長彥伯：我想我要進一步去了解高鐵…… |
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洪委員孟楷：有沒有？ |
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陳次長彥伯：因為是牽涉到高鐵公司的…… |
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洪委員孟楷：一定有嘛，這是高鐵網站上的…… |
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陳次長彥伯：因為牽涉到高鐵公司的公司治理部分，在這裡我恐怕無法替高鐵公司來回答。 |
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洪委員孟楷：讓我們國人了解一下，什麼時候「史哲」這個名字出現在高鐵董事人才資料庫裡面，並且適時提送董事會審議？不要告訴我們是這兩天喔！我想如果說前面有董事人選辦法，因為這個是董事要互相選出董事，「本公司董事長之選任，大股東於推薦前亦以其所定遴選、管理及考核要點為指引，全面評估、檢視並確認董事長人選之資格及其相關經驗，並符合公司營運所需且能擔負重任，恪遵用人唯才、適才適所為董事長接班規劃之最高原則」，這是高鐵網站上面清清楚楚白紙黑字寫的，有遴選管理考核要點指引，全面評估檢視確認董事長人選的資格跟相關經驗，剛剛討論了半天，史哲的相關經驗是零啊！你用一句只要努力能夠加入就是交通人來幫他脫罪，就代表他過去沒有任何相關經驗。負責公司營運並且擔任重責、用人唯才、適才適所，有嗎？ |
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陳次長彥伯：首先跟我跟委員回應兩個，我剛才特別提到每一個適任公司董事長的人都有其專業，當然他也一定要努力。另外一個，這裡特別提到高鐵公司的遴選相關規定，牽涉到高鐵公司治理，我也相信高鐵公司一定是依循這樣子的程序遴選董事，也會經過高鐵公司董事會來處理。 |
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洪委員孟楷：會不會愈講愈心虛啊，次長？高鐵公司108年10月16日還修訂了永續發展暨提名委員會，也請您回去找一下相關資料，告訴國人所謂高鐵公司的永續發展暨提名委員會，過去歷屆開會以來，有沒有曾經出現過史哲的名字，好不好？今天讓國人看到他其實是之前就被討論，還是真的是高層欽點，只要黨證無敵，有黨證、有關係就沒關係，沒關係的話大家就慢慢等，即便工作了幾十年的交通人，今天次長用一句話說你只要加入就是交通人了，我也不知道這樣子的講法以後大家能不能接受，為了一個高官升官、為了一個有黨證的人升官，然後打擊了所有交通部、所有交通人的信心，他們工作了10年、20年、30年，念了交通博士、交通碩士、運輸所，沒有用，只要今天加入就可以當作交通人，這就是現在民進黨政府展現的態度跟讓國人看到的狀況。 |
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我今天對任何人都沒有喜好，我對事不對人，今天這個人拿的是其他黨的黨證，如果沒有交通專業我一樣批評，因為這是很離譜的事情。國家高鐵是那麼重要，現在每天運輸多少人的高鐵，結果治理公司的董事長居然可以這樣子空降，真的是國家是你們家耶、國家是民進黨耶，非常離譜跟荒謬。 |
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陳次長彥伯：我想最後還是要跟委員報告，所有的相關高鐵董事長產生，最後還是要尊重高鐵董事會的決定和相關程序。 |
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洪委員孟楷：現在要推給高鐵董事會就對了。 |
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陳次長彥伯：相關的程序還是要完備…… |
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洪委員孟楷：高鐵董事會9名董事，有7名是官派的…… |
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陳次長彥伯：最後高鐵董事會還是要經過公司治理方式來產生。 |
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洪委員孟楷：然後現在行政院傳出政院人士講說欽點史哲來當高鐵董事長，這就是民進黨政府給國人看到的交通專業，謝謝。 |
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陳次長彥伯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。 |
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現在請李昆澤委員質詢。 |