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好 謝謝主席 請部長好 有請邱部長那署長也併上來吧來 署長劉昭偉好部長好剛剛主席有聽到一些部長還有署長的回應有點替你感到擔心幾件事情 第一件事情 急診的事情 |
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應該部長還在當委員的時候就那個時候當下部長應該還有一個記憶嘛齁就是林口長庚醫院曾經爆發出急診醫師的離職草逃離草那個時候好像是部長剛當委員的前段那個階段嘛對不對應該是頭一年部長記得是什麼時候吧 |
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確定的年份我不確定,因為那個時候林署長跟葉的確是有相當的人事問題署長好像當時是市長,市長你記得什麼時候嗎?105年105嗎?2016,178 |
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2016 部長就...部長有沒有當委員2017 當2016啦2016 好 那就當了嘛那所以應該你們對這事情的掌握應該非常清楚嘛但是當時林口長跟急診醫師的狀況跟現在的狀況你們有沒有比對過 雷同 不雷同一樣 不一樣差異在什麼地方人數的多寡 差很多比例 增加的N倍 |
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有嗎當時林口長庚醫院的話會比較屬於個別醫院的問題那現在急診的問題會比較屬於全國性的問題好 但是今天發出來的聲音也是來自長庚系統的急診醫師嘛對不對沒有錯嗎不只嘛不是不是 嘉義長庚是那個神經內科神經內科那個如果是急診的話是由急診醫學會的一個同仁 |
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是我只是希望提醒部長跟署長不要再有2017年那個狀況再發生了而且如果現在再發生之前已經特別提到過現在community又再起來然後醫療緊繃這種狀況那我真的怕 |
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會不會有所謂的急診的醫療的崩壞的情況發生甚至有達到那種裡面一花不可收拾的這樣的一個相關因應的地步這部分可能你們要特別去小心一定要小心一定要小心真的不要在部長任內跟署長任內去發生這種事情所以我再度提出不要有急診醫師的這個集體的暴走暴走潮還是我們一花不可收拾的這樣的一個局面 |
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的情況發生我們會努力改善好 謝謝那不敢看嘛台灣這個健保這個開辦已經從1995年到現在這個是獨步世界先進的政策同時在健保的制度下民眾的就診資料庫也是全球難得的這個醫療保庫嘛沒有錯 |
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但現在醫學要進步就必須要有龐大的醫療資料庫當作依據醫學的技術才能持續的不斷的去演進然後在2022年這個憲法的法庭憲判制第13號的判決命令健保資料被用於原本目的以外的用途我剛剛有宣讀一次的不應內容違憲 |
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所以不需要在判決宣告上面沒有完成修法或訂定專法來確保民眾個人資料受到保護個人資料受到保護也因此才有今天本席排審的這個全民健康保險資料管理條例的這個草案 |
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沒有錯嘛,對不對?個人資料受到保障,個人資料受到保障,個人資料受到保障,這個很重要,所以我特別再練了三次。但今天這個法例如果可以順利的完成,去維繪,那就代表它真正的叫做個人資料,健保的個人資料可以受到完整的保護嗎? |
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部長可以答覆我嗎 簡單的一句話就好一定要 這是基本要做的啊 一定要做到但是過去 剛剛很多委員垂詢嘛對不對過去發生什麼事情我就不再贅述嘛那甚至於 甚至於現在很多機關都被滲透這個滲透裡面有在你的這個草案裡面做相關的防治嗎 |
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這滲透應該是另外我們有資訊的一個保護這個也做得很周全那這一個部分你確定很周全?部長你確定可以很周全?我們已經找到全世界最厲害的我們的處長理事長處長在做全國防範處長確定是全世界最厲害的嗎? |
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在醫療部的部長對他這個做篩驗保證他是全世界最厲害的我相信是應該是他不一定要到全世界最厲害不過他可以做到相關預防的這些讓資料外露然後資料流失資料被吸資料被吸出的情況之下甚至也可以做到預防相關滲透的情況我就覺得他就是一個很厲害的人他不一定全世界最厲害部長可以這麼跟我保證嗎 |
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我相信他是非常厲害的人而且到他的經驗也到WHA我們這五月的時候到達他的厲害我無意挑戰啦他的厲害我也可以敬佩也展現給全世界的很多國家來看啦但是剛剛我擔心的事情部長能答覆我嗎就我們這個處長都可以一念而解都可以相當的預防都會到位包含未修這個未訂這個法之前跟訂這個法之後我擔心的事情都不會發生能不能簡單跟我說明一下 |
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那這樣我才能夠認證他確定是非常厲害在資訊安全這個部分齁是整體性尤其是醫院的這個醫療系統的一個保護齁這個部分你處長這邊一直在進行是會跟委員報告一下好 處長簡單就好好不好 |
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那我知道你的厲害這個不敢就是說我們這個資訊都一直在學習第一個就是說跟委員講的就是說第一個有關於擔心這個下載大量個資被吸出的部分我們現在都有全面的施行所謂的USB還有硬碟下載的管控所以只要他在不當的時間不當的地點跟下載不當的一個資料的時候每個月都會去把這個東西排出來給各位這個所謂的主管去自打每個月都會排出來 |
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我們沒有時間預防的相關機制存在要等到盤出來的時候我們才會發覺到是問題所在這個是指我們指公務內的人他有權限使用的人那至於第二個就是說這個資料我們事實上是在內網裡那他必須在這個所謂的規定的中心才能去做相關的工作然後他是屬於A級的機構所以這些相關的資防範我們都是定期的有去做相關的一個處理 |
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這個出場之前有打呼過我啦就A級的防範嘛對不對那A級的防範防範嘛可以達到預防的效果嘛就是這個事件可能要發生了我們不會等到發生之後經過每個月盤整的時候才發覺到我們是在被吸出嘛會不會有這種情況發生你保證一下嘛你跟我講一下程序吧 |
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這個就是要分兩個部分來講一個就是如果說是有對外聯的資料的時候現在都有一種叫做主動防禦的軟體主動防禦就是它偵測到這些不正常的行為的時候這個就是所謂委員講的防範那它就會主動的去試鏡然後去做隔離 |
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那健保只要更安全他在這個內網裡面沒有對外去連的所以別人是沒有辦法任意的進來的所以在這一塊部分的話他比現在這種主動防範還要更安全因為我只有問這個時間就已經快差不多了其實坦白講我剛剛提出的問題我也希望部長跟處長再思考一下可能我的擔心應該是對的 |
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也希望說你們在整個因應相關的其實作為除了定這個法律之外還有更積極的更有效的預防我擔心會發生的事情這樣人民百姓才會信任嘛對不對也才會相信衛福部要展現出來的相關的一些政策的推行因為我為什麼要講這個啦你看啦我們是要跟實驗室來跑8月12日就完成三讀 |
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那不願意這個自己的健保資料被作為研究用途的民眾他可以有法規的依循申請出這個退出權嘛對不對但是呢但是部長你看一下這個報導這個聯絡報報導我們這個社保社代師長講說初步書採書面讓民眾申請退出未來會考量這個變名作業會研究提供上網申請這個未來是指什麼時候22世紀 |
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民國兩百年市長當然第一階段我們還是比較謹慎啦剛開始做的時候謹慎然後再逐步再用到其他更方便的方式啦不是啦 署長這講這個用笑嘛你只要講一個未來 你的未來什麼時候嘛未來是十年後一年後我們就再檢討一年後你就講一年內嘛你講一年後也怪怪一年後也算二十二世紀啊 |
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一年後也是十年後啊我們也是電腦王國咧然後AI的世代了好 我們是 劍保主動還有劍保快易通的APP了啊怎麼這個書面改為線上的需要在未來你未來不一定就成為部長了啊是不是要等到你當部長的時候才處理我不是在虧你啦 |
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因為你講這個未來我就覺得讓我有一點擔心說連這個書面改為線上的申請都會有個未來而且不曉得未來什麼時候那你如果去保障民眾的這些大量的這些健保相關的一些資料我會擔心嘛我本來要先提出來嘛所以我希望這個可能要講清楚啦我們盡快一年內可以吧 |
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八月十二 八月十二後 |
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會有大量民眾要來提出這個退出嗎?也不一定嘛對不對然後反而社會一部應該是告訴民眾自己的健保資料作為研究的用途是有什麼樣的貢獻有什麼樣的這個益處嘛例如像以前COVID-19的時候疫情的防患、疫苗、健保資料也絕對提供非常重要的數據支持嘛所以不會太多人去提出行情嘛但是我們記得說未來未來才能提出最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最 |
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而且我們利用這個健保資料數據台灣在國際期間已經發表了9000多筆的論文對台灣的醫學領域的發展是絕對有關鍵性的影響所以衛福部應該把這些資訊告訴民眾讓民眾知道自己資料除了在健保庫很安全而且還可以作為疾病的預防治療做出貢獻我想民眾還是會相信衛福部所以今天部長講說我們聘了一個世界最厲害的資訊專家 |
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這個當然有強化這個民眾對衛部的信任嘛對不對但是如果說一個線上的申請你需要你講的沒有一個缺缺時間那民眾就會覺得怪怪的嘛那另外一個我到現在也沒有看到你們有什麼積極作為114年度的沒宣會用我們一倍360%應該剩下1000多嘛1700左右嘛 對吧 |
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所以你們的媒體義務辦理應該是非常吃力嘛部長署長可能要展智慧吧因為這個健保資料庫對疾病的預防還有治療是至關重要嘛 |
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所以你先要告訴我有多少齋讓全民知道我想我們現在不只包括健保是包括整個所有的衛生防疫各方面的資訊都需要好 請署長回去來 請署長回去部長最後一個問題謝謝主席的體諒 |
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周四有安排一個議程就是要到北市聯醫 考察這個病人自處施行的狀況以及這個近期傳染病疫情的防治作為這一次的疫情好像有點死灰復燃因為那天CDC的書長在這邊打呼FDA的書長在這邊打呼相關的數據六月底七月初一個禮拜就將近有全台二十萬人確診六月初到七月底應該是一七一如果到八月初可能一百八十萬我講這個數據應該 |
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應該目前為止都是這個樣子對不對 這個預估沒有落差現在看起來沒有比這個高啦好 相關的這個預防的這個疫情的整備都已經到位了嘛都已經到位嘛 這上上禮拜裡面都有講過但是很奇怪勒 我覺得奇怪這個到目前為止立法院就講我們立法院 已經喔要延會到7月31號我們看到已經很多的助理都確診了 |
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而且交叉感染,有掌握嗎?因為像綠碗業這種上千流動的場域,我有沒有看到你們提高任何防疫的積極作為?沒有啊,以前都還會噴一噴啊,都會噴一噴啊。 |
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現在通通沒有所以你跟全國的百姓講說令月底七月初令月初到七月底台灣的疫情會一直上來喔我們相關事情都準備好了喔但是相關的預防的積極作為通通沒有 |
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所以那一天在上個禮拜我才會跟部長面前跟CDC的署長要求說你如何降低確診的人數一個星期內提供給委員會來做相關的一些參考但是這個一個禮拜已經過了也沒有看到這其一嘛那其二就以本院本院來講也沒有看到有相關的機制要如何降低COVID-19確診的這樣的一個作為沒看到這邊都沒有了你全國怎麼做 |
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全國怎麼做也沒有所以你們把相關的防疫的物資準備好了疫苗準備好了口罩準備好了消毒水準備好了這個事情就到此結束了這樣就可以降低原有你們預估的確診人數是這樣嗎 |
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如果是這樣我會有意見但是部長你就要公開答覆說那這樣就有搞了所以我們也不用煩惱醫療崩壞我們也不用怕急診室的醫師又有離職潮我們也不用怕這個神經相關科技的這些醫師他們有接受到什麼樣的這樣的一個狀況都不用擔心是這樣嗎 |
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包委員我們CDC一直在注意國內外疫情的監測跟分析它有注意我們有伙覺啦WHO現在還是把它定於常規監測的一個層次那我們當然尤其在端午節之前包括行政院長也都希望大家能夠我們有先導能夠 |
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那個落實個人的衛生自主戴口罩那當然還很重要要盡量你有確定在宣導或想透過什麼方式宣導我們有做圖卡而且每一次在我們的譬如說羅一金副組長在接受訪問的時候每一次一定或開記者會的時候一定有先一定有宣導大家能夠在人口用 |
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密集的地方能夠戴口罩有比較自主性那等一下就請部長要求幕僚把相關的宣導都積極做在這一星期就好了提供給委員會做參考嘛好的沒問題我提醒部長一下啦應該是沒有啦然後我也請部長看一則新聞2020年台灣成為亞洲首個通過公衛法的國家2021年開始招考第一屆公衛師迄今已經五屆了但是通過的這些考試的公衛師 |
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至今沒有人進入到公務體系這個是相關的一些報導給部長做參考這種情況還是令人回憶所思國家通過了公衛司法在疫情期間我們確認到公衛司的重要性但是到目前沒有任何公衛司在公務體系裡面協助疫情的管控我們對在美國政府當時公部門引進的公務人才光是領導起的就要求到五千人 |
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預算至少變了快20億美金但是我們這個法通過6年了到現在是這種成果是不曉得有沒有什麼樣的一個思考公共衛生人才是非常重要的啦我們會那個未來會盡量來考慮把他們的專能讓這些有專長的人來發揮那其實我們在衛福部的體系裡面 |
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背景是公共衛生的可以說是非常的多是沒有錯我當然知道很多那未來是不是有執照的我們應該給他更多的機會來發揮所長我想這個是未來應該要做的方向部長一樣還是回答我未來那未來是22世紀還是部長變院長了所以我覺得有時候有些事情我們還是講一個時間點會比較正確好不好 |
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如果覺得這個方向是正確的讓公衛師可以進到公務體系裡面來協助降低相關的這種流行性的這些狀況扮演著非常重要的角色我也請講美國的狀況來給部長做參考我們是不是有這個機會嘛有沒有這個機會因為這個法已經通過六年了 |
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所以我的意思就是增加這方面的現在是這樣子因為如果說不是我的意思啦就是你覺得拼國企來因為公衛師可以進到公衛體系來做相關的因為這些疫情的防治因為公衛師 |
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現在通過的是比較屬於專業的啦不是公務員嘛如果是公務員的那當然就是我沒有說他一定變成公務員我是說公務衛師進到公務體系來協助相關的疫情的防範那沒問題我們當然是盡量的只要有機會我們會盡量聘請有公衛背景的尤其是特別有這樣的一個專業執照的 |
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好 謝謝啦 就請部長儘快啦是不是可以有一些相關的一些規劃 研理跟部門盡量關注這些國家的人才好 謝謝 一個月可以吧可以可以 把那個規劃跟委員報告好 謝謝好 謝謝劉建國委員發言 |