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盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議

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0 盧委員縣一：（11時53分）主席，有請部長。
1 主席：有請邱部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 盧委員縣一：部長，辛苦了。今天就針對原住民知情同意的部分，再跟你多商討一下。我們知道原健法，我每次都看到你還會一直強調，而原住民健康法再過幾天就公布滿兩年了，是112年6月21號公布的，第二條第二項說要有專責單位。我們在講知情同意的時候，其實專責單位就很重要。我們常常都說我們是國與國的關係，陳水扁總統也說過，因為我們每一個種族都是一個國家，所以你到任何一個種族的時候，如果你完全不知道他們的文化，你要怎麼知情同意呢？這是一個基本的概念在這裡。為了不要讓你疲於奔命，我覺得應該要早一點有專責單位出來，我一直說希望能夠有司級以上的層級，讓「原住民健康司」……未來或許有更好的一個名詞，部長可以去想一下。針對這幾年知情同意的這些法規還沒有出來的時候，曾經遭遇到什麼樣的問題，我們來review一下。2007年馬偕醫院有做一個口水的檢體，後來被認定是違反醫學倫理，2010年有加拿大的人權組織發現，不是臺灣人發現，而是加拿大的人權組織發現，高醫有販賣所謂痛風基因的專利。後來也看到一些報導，甚至國外已經有原住民的基因庫，你看有阿美、泰雅、布農、魯凱、排灣等。這些是我們都不知道的事情，國外卻已經有這些資料，所以我覺得今天這個議題，所謂知情同意的層級要拉得很高。部長，你心裡要有一些心理建設，這樣我們才有往下談的標準。
4 這次我提了三個修正案，可是這次的列席單位沒有原民會，如果今天沒有辦法審到，我希望我的條文可以保留，我們再行協商。針對第五條的健保資料諮議會，我希望有原住民族代表。第七條就是特定的管理辦法裡面，如果是以研究原住民民族為目的，除了應取得原住民族同意之外，應該由中央的原住民族委員會會同本條例主管機關來訂定。第十五條是產生的商業利益應該納入原住民族綜合發展基金這樣的原則，我想先知道，部長對FPIC，即所謂的知情同意，你了解多少？
5 邱部長泰源：知情同意的精神是無論在哪一個地方都應該要堅守的原則。
6 盧委員縣一：對，我們先講第一個F，就是Free。我們先講到一個基本的層面，Free常常都讓我們想起「免費」，其實不是，它不是被強迫的，希望是這個民族能夠自己決定的。我想FPIC有一個最主要的原則，就是希望這是個民族自決，所以這個部分是知情同意應該納入的最重要概念，因為沒有文化概念的時候，我們常常會不自主的陷入偏見，其實最常見的一些錯誤是什麼呢？在做決定的時候，常常會把原住民族當作只是參與者，並不是所謂的決定者，所以這個部分要去規避。
7 第二個、真正在做final結論的時候，常常是政府在決定，並不是原住民本身，所以這個部分應該也要把它納入。現在我們在做一些健康政策議題的時候，原住民常常都只是被告知，而不是參與，所以又回到前面，也就是沒有專責機構的時候，我覺得部長會疲於奔命，官員在做這個部分也會很辛苦，因為他根本就不理解文化的細膩在哪裡。
8 常常在說inform、知情同意的時候，其實有兩個最主要的關鍵，也就是所使用的語言跟文化的導入在哪裡？比如我自己是排灣族、魯凱族的族群，我去阿美族的時候，其實會特別小心，因為它是屬於母系社會，我講了什麼話可能會犯了什麼樣的錯誤？我在知情同意的時候，要規避哪些文字，避免讓他們覺得沒有受到尊重？這個部分其實是很瑣碎而且很細膩，所以我希望部長可能要去上所謂的文化課程。
9 每次都在講文化敏感度，到底文化敏感度是什麼？所謂的標準在哪裡？這是我要跟你說的，知情同意就是要使用正確的語言跟文化導入，最常被詬病的在哪裡呢？就是在諮商的時候，比如諮商，你會認為諮商是一個angle，它最主要是一個所謂的……大家認為只要有諮商就夠了，其實不是，你要把諮商當作是一個複雜的、文化的process，所以當你進入這樣的領域時，你才會知道你到底在諮商什麼，到底你要的諮商同意、知情同意是什麼，所以每一個族群，甚至到16個族的時候，以後的表格可能都會不太一樣，會有些微的差距。我希望部長要有一些概念，以後在處理原住民議題的時候，就會有一些基本的認識。我給部長這樣的建議，可以嗎？
10 邱部長泰源：報告委員，我們會注重這樣的建議。
11 盧委員縣一：OK！最後就是我之前有跟你講過，我們原住民公費生大概有一、兩百個還沒有考上醫師執照。
12 邱部長泰源：是。
13 盧委員縣一：我之前有提過波波醫師的部分，我們會認為國家很重視波波醫師以後在臺灣執業的這些問題，但這些養成計畫的醫學生畢業以後，或者是沒有考上執照、或者是在訓練當中，可是沒有人進一步去關心他們，所以我覺得，如果現在我們的急診醫學、內科等四大科都已經是「四大皆空」的時候，其實這些曾經被國家訓練的醫生是不是應該定期比如每半年或是每幾個月，一季一季來跟他們開個座談會，看他們在考試資格取得上有遇到什麼樣的困難並給予協助？而不是一直看到你們都只有在討論波波醫師的問題，其實這些養成計畫所有各個族群的醫學系畢業學生也是需要國家的幫忙，所以又再回到那個問題，就是沒有專責機構、沒有專人在處理這些問題時，這些醫學系畢業的學生就很像漂流在大海，沒有人care。
14 邱部長泰源：報告委員，你提的這些養成的醫師，我們真的非常關心，如果他養成出來能夠服務的話，一般他們都會在當地服務比較久，解決……
15 盧委員縣一：是，所以這個部分我還是希望我們部長多關心。
16 邱部長泰源：所以我們應該來關心，而且一定會積極去關心。
17 盧委員縣一：是、好，謝謝部長。
18 邱部長泰源：謝謝。
19 主席：好，謝謝盧縣一委員發言。
20 接下來請鍾佳濱委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-16
speakers ["劉建國","陳昭姿","王正旭","林月琴","陳菁徽","王育敏","蘇清泉","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","盧縣一","鍾佳濱","廖偉翔","楊曜","翁曉玲","涂權吉","徐欣瑩","陳瑩"]
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meetingDate ["2025-06-09"]
gazette_id 1145902
agenda_lcidc_ids ["1145902_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議「全民健康保險資料管理條例草案」案；二、委員林月琴等 21 人擬具 「全民健康保險資料管理條例草案」案
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