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盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議
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| 00:00:03,602 | 00:00:29,794 | 就是有請部長有請邱部長部長辛苦了那今天就針對我們原住民的那個知情同意這個部分再跟你多商討一下那你知道原建法一直在我一直在說每次都看到你還會強調說我們原住民健康法已經再過幾天就會兩年公布兩年了112年的6月21號 |
| 00:00:32,494 | 00:01:01,468 | 那它的第二條的第二項有說要有專責單位那其實我們在講這個知情同意的時候其實專責單位就很重要因為我們常常都說其實我們是國與國的關係陳水扁總統說過因為我們每一個種族是一個國家所以其實你到任何一個種族的時候如果你完全不知道他們的文化的時候你要怎麼去知情同意呢這是一個基本的概念在這裡所以為了不要讓你疲於奔命我覺得專責單位應該要早一點出來 |
| 00:01:02,148 | 00:01:24,840 | 我一直說希望能夠有10級以上的成績讓原住民健康是要未來或是或許有更好的一個名詞的話部長這邊可以去想一下那就針對這幾年還沒有之前同意這些法規還沒有來的時候我們曾經遭遇到什麼樣的問題我們來review一下在2007年我們馬街醫院有做一個口水的檢體 |
| 00:01:26,181 | 00:01:41,067 | 後來被認定是他違反醫學倫理那2010年有加拿大的人權組織發現不是台灣人發現是加拿大人權組織發現我們高一有去販賣所謂的痛風基因的專利再下一個 |
| 00:01:42,895 | 00:02:11,414 | 那後來也看到一些報導是說甚至有一些國外已經我們原住民的基因庫應該有阿美 泰雅 布農 盧凱 排灣這些我們都不知道的事情國外已經有這些資料所以我覺得今天這個議題所謂的知情同意其實那個層級要拉得很高部長你心裡面要有一些心理建設這樣我們才有往下談的一個所謂的標準所以這次我有提了三個修正案 |
| 00:02:12,134 | 00:02:33,761 | 可是我們因為我們這次的練習單位沒有園民會所以我希望以後我的表如果今天沒有辦法審到的話我的條文可以保留讓我們再行協商大概第5條所謂的健保諮詢議會我希望有原住民主代表第7條的部分就是說特定的管理辦法裡面如果是研究原住民 |
| 00:02:34,261 | 00:02:58,678 | 民主為目的的應該取得原子民主同意之外呢應該有中央原子民委員會會同本條例的主管機關來訂定第15條也就是說它產生的善意利益呢應該納入原子民主綜合發展基金這樣的一個原則啦那我想先知道說部長你對FPIC所謂的自請同意這個部分你了解多少 |
| 00:03:00,600 | 00:03:28,740 | 知情同意的精神無論在哪一個地方都是應該要堅守的原則第一個我們先講到F就是Free我們一直在想我們先講到一個基本的層面就是說這個Free我們常常都是想起來像是免費 其實不是它是一個所謂的它不是被強迫的希望是這個民主能夠自己決定的所以我想 |
| 00:03:30,242 | 00:03:40,021 | 這個FPIC有一個最主要的原則就是希望這是個民主自覺所以這個部分應該在我們在之前同意的時候應該納入的最重要的概念因為我們常常會 |
| 00:03:42,796 | 00:04:12,056 | 沒有一個文化的概念的時候會不自主的會陷入那個偏見那其實我最常見的看到的一些錯誤是什麼呢你在做決定的時候常常就是說會把原住民主當作是一個他只是一個參與者他並不是一個所謂的決定者所以這個部分要去規避第二個就是說真正在做結論的時候常常是政府在做決定可是並不是原住民自己本身所以這個部分應該也要把它納入進去 |
| 00:04:12,896 | 00:04:32,726 | 然後呢在現在我們在做一些健康政策的議題的時候原住民常常都是只是被告知而不是所謂的參與所以我又回到前面那個也就是說我們我們沒有一個專責機構的時候我會覺得部長你會疲於奔命我們我們的官員也會很辛苦在做這個部分 |
| 00:04:33,306 | 00:05:00,314 | 因為他根本就不理解所謂的文化的細膩在哪裡那所以常常在講說inform的時候知情同意的時候其實有兩個最主要的關鍵也就是你所使用的語言跟文化的那個導入在哪裡比如說我自己本身是排灣族陸海族的族群我要去阿美族的時候其實我會特別小心因為他是屬於母系社會我講了什麼話會發生什麼樣的錯誤那我在知情同意的時候我是要規避 |
| 00:05:01,494 | 00:05:28,597 | 要去規避哪些文字讓他們覺得沒有受到尊重其實這個部分其實是很瑣碎而且是很細膩的所以我希望部長這邊你可能要去上所謂的文化課程其實每次都在講文化敏感度到底文化敏感度是什麼有沒有一個所謂的平易的一個標準在哪裡所以這是我要跟你說的知情統一裡面就是要 |
| 00:05:29,378 | 00:05:46,514 | 使用正確的語言跟文化導入那其實最常發現過敏的是在哪裡呢就在諮商的時候比如說諮商你會認為諮商它是一個end goal就是它是最主要的一個所謂的我們大家認為我只要有諮商就夠了其實 |
| 00:05:47,355 | 00:06:08,410 | 不是 其實真正的 你要把它當諮商當作是一個複雜的一個文化的一個process所以你當進入這樣一個領域的時候你才會知道說你到底在諮商什麼你到底要 你要的諮商同意 知情同意是什麼所以每一個族群 甚至新入到16個族的時候可能以後那個表格啊 |
| 00:06:09,170 | 00:06:20,018 | 可能都會不太一樣 會有一些些微的差距我希望部長這邊也要有一些概念以後在處理原住民議題的時候就會有一些基本的認識這樣我是給部長這樣建議 可以嗎 |
| 00:06:28,971 | 00:06:44,918 | 最後就是我之前跟你講過我們原住民公費生就是有一些就是大概有一兩百個就是大概還沒有考上醫師執照的這些我之前有提過波波醫師的這個部分就是 |
| 00:06:46,699 | 00:07:00,546 | 我們會認為國家很重視波波的醫師的這些以後在台灣執業的這些問題可是這些養成計畫的這些醫學生畢業了以後或者是沒有考上執照或者是在訓練當中可是沒有人 |
| 00:07:01,406 | 00:07:23,553 | 進一步去關心他們所以我覺得如果現在已經造成比如說我們的急診醫學那一課四大課都四大接控的時候其實這些你曾經被國家訓練的這些醫生你是不是應該定期的比如說每班你是每幾個月一季一季的來跟他們做個座談會看他們在考試的資格取得上面他有遇到什麼樣的困難 |
| 00:07:24,113 | 00:07:48,343 | 然後給予協助 而不是一直看到說你們都是只有在討論波波醫事的問題就是養成計畫這些我們所有各個族群的醫學生畢業的學生呢 也是需要國家的幫忙所以我就說 又再回到那個問題 就是沒有專責機構所以沒有去專人在處理這些問題的時候 這些醫學生畢業的學生呢就會很像就在平壤中的大海 沒有人去care |
| 00:07:49,685 | 00:08:11,713 | 包委員這個你提的這些養成的醫師我們真的非常關心因為如果能夠他養成出來能夠服務的話一般他們都會在當地服務的比較久所以這個部分我還是希望我們解決所以我想我們應該來關心應該來關心而且一定會積極去關心好謝謝部長好謝謝好謝謝陸先生與委員發言接下來請 |