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我想我們的歷史建物古蹟遺址等文化資產都具有公共財的一個屬性是台灣所有人民共同的瑰寶我相信你認同嘛那我們在前年我們看到文資法的修正我們配合大法官813號解釋歷史建築土地為第三人所有 |
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為以金錢或其他適當方式給予相當之補償不符憲法第15條保障人民財產權而宣告部分違憲所以本院修法保障歷史建築及紀念建築座落土地的所有權人得申請容積以轉及享有免徵地價稅房屋稅的優惠我想這個次長都知道嘛 對嗎 好 |
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但是同樣在文化資產的保存針對開發單位不管是公司部門在開發時挖掘到古蹟遺址的時候您知道清楚是怎麼樣處理嗎 |
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所以處理的流程程序您很清楚 對嗎好 那我們就繼續來討論根據文化資產保存法第57條第二款規定如果營建工程或者是開發行為發現考古遺址時就必須要停止工程並且要通報我們地方的主管機關 |
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那主管機關就應該要立即的進行調查跟審議而且要採取相關的措施同時在完成審議之前開發單位是不得復工的這也沒有錯 對嗎好 那我們審議其實需要有的時候需要蠻長一段時間的那不管是公司部門的開發計畫開發單位都要去承擔這個停工的相關成本 |
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我想請教一下次長我們目前如果因為文資審議程序而停工的話我們國家是不是有任何的補償相關措施報告委員 目前沒有好 目前沒有但是依照現行法規來看如果開發單位挖到了遺址不僅他必須要獨自去承擔被迫停工造成的許多損失之外 |
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如果他現在要繼續開發復工還要進一步向文資審議會提出保存計畫那麼再依照審議的面積來先行視覺還有保存那這當中其實除了耗費很多時間相關的成本之外還有很多的費用而這一切都必須由開發單位來自行承擔這些您都知道嗎 |
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對 目前的狀況是這樣子所以您清楚嗎其實我們的主要目的是希望說我瞭解 我們繼續往下看所以台積電其實在這個南科的嘉義園區要設置一個先進封裝結果挖到遺址他必須停工這個應該 |
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這個次長也曉得那在本席的選區裡面桃園捷運綠線在109年的時候在G07站也挖到了考古遺址所以呢也造成了停工然後延宕了一個工程的進度其實還蠻嚴重的那直到上一週文資的審查才完成那今年我們看到在桃園一樣我們桃園的台鐵新站桃園新站好不容易才動工馬上又挖到了考古遺址 |
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那其中這個保存的方式都是由開發單位自行出資來承擔的但是這樣的問題其實不斷在發生除了剛剛本席舉的三個例子之外我們其實很難保未來其實在相關的重大的這些公司的這些建設重大的國家建設都會發生這樣的一個問題所以我想今天拿出來討論我們必須要提到說 |
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這個相關的這些考古遺址我們剛剛有提到是全民的公共財而且我們要知道如果說剛好沒有這個工程沒有開發單位的開發挖掘恐怕這些文物跟遺址會沒有重建天子的一天所以我想其實政府要去想一想就是說 |
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發現這樣的一個狀況的時候我們是不是應該有一些相關的這些補償的一個方式有沒有想一想我們應該要怎麼去做會比較好因為這個問題它會一直都存在那我們要看如果說開發的行為挖到了這個寶可是它沒有通寶 |
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甚至於在我們不知道或者知道的情況之下文化資產去受損了那接著他也要處罰那是不是有一點好像我們這個有功沒有賞結果打破還要賠所以我想這樣是有點不合理的也不利於未來遺址的保存那再來也跟次長再來談到我想全國的商業總會也曾經提出過 |
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這個有開發單位也跟他們陳情挖到遺址要請專家學者還有試挖掘的費用其實有的時候這是沒有行情的一個天價沒有一個行情在那目前文化部針對剛剛相關的這些問題我想待會請市長解答一下並且提出來文化部現在有沒有去研議來建立相關的評估人才庫來供開發單位做參考 |
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市長 依序回答一下委員的一個提問目前對開發單位來講如果他挖到有這些考古遺址的時候的確目前的法令上就是要求停工然後要等審議委員會那這中間沒有任何的補償機制那為什麼不給補償機制這個部分其實我們也跟專家學者有討論過那專家學者會 |
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擔憂說如果有了補償機制會讓任何開發單位就無後顧之憂的就隨便開發就變相鼓勵開發的一個情形所以這是他們憂慮的建議我們不要有補償機制可是委員剛剛說到的 |
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如果這些東西都沒有人開發的話它就一直被埋在地底下可能也永無見天日那這是另外一種議題另外一種思考模式或許我們在這個方向上我們也會再來跟文資團體或者是我們的專家學者來進一步討論這是第一個那剛剛講到這個 |
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市挖掘人才戶這個部分我們可以來去建立一個建議名單我想這兩個問題都非常重要我希望會後市長文化部這邊好好討論一下接下來我再提到我想我國當前世界遺產的潛力點當中 |
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有包含了这个水晶酒矿业遗址还有这个悲难遗址这个都兰山那这个地面下其实可能还有一些这个极具潜力的遗址如果按照现在的制度下去其实我们很担忧未来我们具有潜力的遗址会不会因此而被这个掩埋掉所以我想我们可以就是参考各专家学者过去的我们的经验碰到的困难那我希望我们回去想一想之后 |
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那能够在什么样的时间之内我想把这个报告来给我们那不晓得次长觉得如果一个月的时间有够吗可以两个月吗两个月好如果两个月的时间希望能够就是更仔细更严谨一点好不好好接下来我们再来讨论今天赵伟牌的这个案子今天都有提到我们目前台湾有18个世界遗产潜力点那到目前为止还没有任何一个申请成世界遗产对不对 |
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據了解這個原因是為什麼到現在我們都還沒有任何一個點可以申請成功 |
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因為我們沒有不具備申請的資格它必須是聯合國的會員國或者是UNESCO的會員國又或者是這個世界遺產保護血公約的一個簽約國是要符合以上條件對嗎但是我想我們有看到其實有簽署世界遺產公約的國家除了聯合國193個會員國以外還有兩個觀察會員國就包括教廷巴勒斯坦以及還有兩個非會員國包括庫克群島跟紐埃 |
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其實他們都已經簽署了公約那我想文化部你有沒有去了解一下那為什麼庫克群島跟紐愛這個例子他們是可以的呢這樣謝謝委員的詢問我們也去查了庫克群島它最主要是聯合國的秘書處它在1992年的時候它承認庫克群島可以有締約能力所以它可以是那個公約的締約國之一那紐愛呢 |
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應該是類似 就是一樣的狀況那可是目前就是 聯合國秘書處並不願意承認台灣是具有締約的能力好 我想我們繼續努力啦因為這兩個例子本期看到以後覺得很奇怪啊其實它也不是會員國那有去了解那我們就知道原因是什麼那另外我想我們再來提到一個就是說 |
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文資局針對世界遺產潛力點也架設了一個網站市長知道嘛 對嗎好 那這裡面有我國世界遺產潛力點的資料也包含當前世界遺產的數量那市長這個官網你都看過嗎抱歉 我沒有真的看過那官網架設起來你自己都不看要給誰看 |
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這很抱歉我會改進然後這邊同事有說明我們現在這個網站正在改版當中所以目前的資料所以就是因為你看你們自己都不重視自己都不去了解難怪裡面都會有很多的問題那我希望這些問題其實盡量不要說我們點出來你才去看自己架設的慣忘對你身為次長當然需要去了解 |
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那文化部近三年總共編列了114萬來維護這個網站還更新資料但是本席幫您從這個網站上面去看這個世界遺產的數量的時候我們發現網站的上半部寫著952處文化遺產231處自然遺產以及40處的複合遺產一共是1223處世界遺產但是網站的下方介紹到卻寫到世界遺產只有1202處這個落差是為什麼 |
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這資料不夠準確的地方我們都一併來做更正次長我必須要講其實這很糟糕欸因為這個是你們的官網第一個呢官網下設出來你們毫不重視資料亂七八糟甚至有這麼多的謬誤跟錯誤然後次長自己不看我相信文化部裡面很多人都沒有看那這樣子的官網還編了預算我覺得這個預算編給你不是很糟蹋嗎對不對而且官網還要花人力下去 |
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妳是糟蹋了財力也糟蹋了人力我覺得這個是要嚴正的譴責喔多久時間可以改正好這個改版中我們今年年底一定會完全改版完成之後這一併的資料的密務支持多久的時間可以改完我們就是今年年底會全部改好還要到今年年底喔 |
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好 謝謝萬美玲委員 次長請 |