| 0 |
陳委員素月：（10時9分）謝謝主席，請主席邀請陳主委。 |
| 1 |
主席：請主委。 |
| 2 |
陳主任委員金德：委員早。 |
| 3 |
陳委員素月：主委早安。今天委員會是在討論技師法第十一條條文修正草案，我們知道現在營造業大缺工，然後專業技師一樣很難找，因為最近本席跟營造業者針對陳情案在做討論的時候，他們有反映包括甲級、乙級、丙級的營造廠都要有專任的工程人員，也就是專業的技師，可是這方面的人才真的非常難找。我們今天討論技師法第十一條條文的修正草案，這個草案事實上從第9屆到第10屆都有委員提出，但後來都沒有進行處理，因為屆期不連續，所以現在第11屆陳俊宇委員又再針對這一條提出修正草案，本席也有連署啦。關於這一條條文的修正精神，當然就是要落實聯合國身心障礙者權利公約消除歧視之精神，當然這是一個主要的精神。不過本席看起來應該還有另外一個重要的部分，就是應該也是要保障專業技師的工作權。因為事實上剛剛林俊憲委員也有提到，有關技師被移送懲處的部分，也有可能或許會因為利害關係，或者是私人恩怨的部分，可能被檢舉、被移送，如果說他因為第十一條第四款被人家用這種理由，主張要撤銷他的技師資格的時候，他是不是沒有申訴的機會？ |
| 4 |
陳主任委員金德：我請副主委跟你說明申訴的部分。 |
| 5 |
陳委員素月：就是說，如果用第四款是不是就會，如果因為現行條文的這種狀況被人家檢舉的話，是不是他就沒有一個申訴、補救的機會？ |
| 6 |
陳副主任委員為祥：報告委員，這是技師懲戒目前我們發現到跟其他專業人員比較不一樣的地方，通常譬如說律師、建築師、會計師，他們的懲戒一定是由主管機關或者他的專業公會移送，不會由一個利害關係人來移送。依照目前技師法的規定，一旦這個利害關係人提出主張的話，基本上就已經進入到懲戒，他本身不能再進行訴願了，只能進行他有沒有懲戒事由的處理。我們也是覺得這樣對技師不盡公平啦，因為專業人士一旦進入被懲戒的程序，不管最後懲戒的結果怎麼樣，對他都已經是一個傷害了，所以我們也是認同委員的提案，這個利害關係人所提的一些訴求，要經過主管機關或者專業公會的篩選以後，是把移送權給主管機關跟專業單位。 |
| 7 |
陳委員素月：所以目前專業技師培訓不易，然後人才也是非常欠缺啦，因為根據營造業他們的反映，他們要去聘任一個專業的技師，真的也是非常的難找。當然剛剛也有委員提到說可以從國外移工來補足，可是就這部分，我們應該沒有辦法從國外移工來補足吧？就是說，專業的技師，包括土木、水力、測量，或者是建築師，這個部分不可能從國外移工來補足。 |
| 8 |
陳主任委員金德：對，要有國內的證照。 |
| 9 |
陳委員素月：對啊，所以這部分是……因為這是有一個層次、等級的不同嘛，可能就是一般技術性的，比如說，工地的主任，就是屬於比較管理階層的，或許可以，可是這種專業性的，我相信還是沒有辦法嘛，所以就這部分，我們也希望讓專業技師的工作權能夠得到比較妥善的保障。 |
| 10 |
陳主任委員金德：專業技師的確是很熱門啦，所以導致現在連公家機關相關的公務人員，比方說土木類的報到率都很低，因為全部都到…… |
| 11 |
陳委員素月：對，甚至有的人在公務機關服務個兩、三年，他就出去自己開業當建築師了，所以這種人才真的滿欠缺的。 |
| 12 |
陳主任委員金德：就是機關裡面的土木相關人才、相關的人也都非常缺少。 |
| 13 |
陳委員素月：我們也希望工程會就這部分可以有其他的妥善政策，針對這方面的人才，能夠來增加人才的培訓，這是另外一個問題啦。 |
| 14 |
陳主任委員金德：我們有跟考試院在商量考試的方式啦，還有就是在比較偏遠的地區，能夠有一些專設的，讓當地的人能夠有學習或培訓的機制啦，目前我們跟考試院也在商量相關的作法。 |
| 15 |
陳委員素月：好，謝謝。 |
| 16 |
接下來，我要再關心一個議題，就是有關資安的問題，應該是在兩、三個禮拜前，本委員會在討論資通安全管理法修正草案有關資通安全產品問題的時候，資通安全管理法第十一條的內容是公務機關不得下載、安裝或使用危害國家資通安全產品，當時在討論這個條文的時候，有委員主張要把採購列進去，就是說公務機關不得採購、下載、安裝或使用危害國家資通安全產品，當時我們在討論的時候，數發部次長主張採購應該要回到採購法，不曉得主委您的看法如何？ |
| 17 |
陳副主任委員為祥：報告委員，有關採購上的資安問題，目前是透過契約範本去規範，只要涉及國安或機敏性採購，原則上我們一律禁止採用陸資的產品或品牌。甚至目前我們也針對一些有關的AI，譬如說DeepSeek，我們也會要求廠商在履約的過程中，不能因為履約事項去使用這些AI，因為有可能會因此洩漏一些機敏的資訊，所以目前原則上我們是透過採購範本去規範。 |
| 18 |
陳委員素月：可是採購範本好像沒有辦法確實防範這樣的資安問題，因為中國的產品確實存在資安的疑慮，這是很明確的。我們從過去很多中國的產品，不管是監視器，或者氣炸鍋，或是掃地機器人，他們都可以植入後門，所以資安問題確實非常嚴重。包括剛剛魯明哲委員關心的，大陸監視器貼牌後就可以流入我們臺灣，對於這種狀況，我們應該真的要去想辦法，要確實有能力去防止，不然我覺得我們國家的資安真的是門戶大開。所以，就資安這部分，採購範本到底是不是能夠真正的去落實資通安全？ |
| 19 |
陳副主任委員為祥：報告委員，確實我們應就整個紅色供應鏈，包括人、物、資本要一起來看，目前確實比較散落在各處，我們目前內部也在研議，就整個所謂防止紅色供應鏈進入政府採購的部分，有一個比較系統性的法規化的作業，目前正在進行這樣的作業。 |
| 20 |
陳委員素月：是，這個跟我的想法不謀而合，我正要詢問，既然你提到了，這部分的研議多久時間可以完成？就是你們針對紅色供應鏈，不管是人、物等等，你們多久可以提出一個妥善的規範？ |
| 21 |
陳副主任委員為祥：報告委員，我們碰到比較困難的是有關資安的部分，因為畢竟不是工程會的專業…… |
| 22 |
陳委員素月：但主委是政委，政委可以統籌啊。 |
| 23 |
陳副主任委員為祥：對，所以我們必須跟數發部有所溝通，所以這部分的時間比較不容易掌握，如果光我們自己的部分比較容易掌握，跟數發部的協商可能要有一點時間。 |
| 24 |
陳委員素月：是，主委，你也是政委，你應該要來督促這件事？ |
| 25 |
陳主任委員金德：好，我們會跟數發部或相關部會共同來研議，儘速完成剛才副主委所提的，比較系統性的防杜。 |
| 26 |
陳委員素月：是。好，那要儘速，不曉得主委可不可以給個時間？至少要給個時間才有壓力。 |
| 27 |
陳主任委員金德：坦白講，資訊這部分我也是外行，容我們跟數發部開過一次會之後，再跟委員報告，好不好？ |
| 28 |
陳委員素月：OK，好，謝謝。 |
| 29 |
主席：謝謝。我們現在請徐富癸委員。 |