| IVOD_ID |
162259 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162259 |
| 日期 |
2025-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-36-19 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-06-05T09:46:12+08:00 |
| 結束時間 |
2025-06-05T09:57:39+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:27 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
翁曉玲 |
| 委員發言時間 |
09:46:12 - 09:57:39 |
| 會議時間 |
2025-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）考試院函請審議「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（二）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員保障法增訂第十九條之一條文草案」案。
（三）委員徐欣瑩等27人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（四）委員蔡其昌等18人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（五）委員林月琴等31人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（六）委員李昆澤等29人擬具「公務人員保障法第十九條條文修正草案」案。
（七）委員黃秀芳等21人擬具「公務人員保障法第十九條條文修正草案」案。
二、繼續併案審查
（一）委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條文修正草案」案。
（二）委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」案。
【6月2日、4日及5日三天一次會】） |
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13.48 |
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33.14 |
| transcript.whisperx[0].text |
劉秘書長辛苦了雖然說我待會有第一個問題我就要先請教您之後還會再請教蔡主委保証會蔡主委以及權事部的懷恤懷次長首先我想先請教 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.597 |
| transcript.whisperx[1].end |
63.181 |
| transcript.whisperx[1].text |
劉秘書長因為本席其實一直都很關心有關於在國家考試裡面的出題委員和命題委員他們的費用調漲的問題就是能夠提高的問題那麼所以我在去年的時候其實就已經詢問過考試院那麼有沒有考慮要把這個隨著物價的調整而且我們這是十幾年來都沒有調整過的命題委員還有月券委員的費用 |
| transcript.whisperx[2].start |
63.981 |
| transcript.whisperx[2].end |
91.024 |
| transcript.whisperx[2].text |
進行合理的調整請問就是考試院現在的有在做這方面的規劃了嗎是謝謝委員長期來對這個議題的關心那跟也剛好跟委員報告就是現在正在進行的考試院的院會其實就已經把這個案子排上去那我們預計目前的方案應該是用未來兩年時間逐步的把審題命題月卷等等還有事務 |
| transcript.whisperx[3].start |
92.826 |
| transcript.whisperx[3].end |
106.38 |
| transcript.whisperx[3].text |
人員的費用分兩年的順序把它調高那這個案子今天通過之後我們暫時還不會公佈因為依照相關的法規這個要送到行政院去核准 |
| transcript.whisperx[4].start |
107.017 |
| transcript.whisperx[4].end |
123.214 |
| transcript.whisperx[4].text |
是 那可以先透露一下大概會調高的幅度是多少嗎因為我們看到就是從明年開始的國考的報名費是調漲25.8%嘛是那麼所以接下來像生命體育費 月券費呢調整的比例 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.357 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.572 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個比例我查一下會後我再提供給委員請問為什麼要兩年才能夠達到你們所謂的要求他應該是分批調整啦然後他希望說不要一下造成考選基金太大的負擔所以他先就委員關心的像命題月卷這個部分會先做調整那有一些市場的事務人員的部分會第二階段會再跟上來所以我們就是說一下調整可能增加的支出會對考選基金造成比較大的負擔 |
| transcript.whisperx[6].start |
153.112 |
| transcript.whisperx[6].end |
177.589 |
| transcript.whisperx[6].text |
是 所以現在還不知道說你明年已經有方案了嘛對 我們應該是預定應該明年就會上路啦然後隨便提費呢 要調漲多少%這個我數字要踩 因為我今天資料沒有帶過來好 那就麻煩請我會後再提供我請考卷部提供給委員好的好的 謝謝秘書長然後另外就是說有關於這個預算價的問題因為本席在這個這次我有特別提 |
| transcript.whisperx[7].start |
178.49 |
| transcript.whisperx[7].end |
201.879 |
| transcript.whisperx[7].text |
提案要修法公務人員任用法第28條之一然後將原來只有育嬰假請育嬰可以留置庭薪那麼也可以增加就是由育孫也可以留置庭薪我剛其實進來的時候有聽到黃旭次長有說這個部分似乎不需要修法直接修辦法就可以了 |
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202.259 |
| transcript.whisperx[8].end |
224.701 |
| transcript.whisperx[8].text |
可是呢本席的看法是認為說其實我們應該要把這件事情提升它法律位階但在法律裡面明定那麼未來這個就是這個主管機關的責任你們就應該要依法律來訂定相關的辦法那麼我認為這樣的法律有這樣的法律授權依據那未來行政機關也比較好辦事否則可能 |
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225.602 |
| transcript.whisperx[9].end |
252.41 |
| transcript.whisperx[9].text |
不知道會不會換了一個政黨然後又換了一套做法那麼同時這個事實上就算是我們現在明定在法律裡面有預算有預算價相關的事情細則還是由權序部這裡去擬定相關的辦法是考試院還是權序部要去擬定相關的辦法所以我個人認為說這樣的修法還是有必要的那請問次長您的看法您是否同意我的見解 |
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253.09 |
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267.693 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告就是說那個委員的提案方向我們都支持只是說後來我們在看這個文字的時候覺得因為嬰就是小孩子的意思就是幼兒的意思那我們也仔細就看過您提案的這個文字內容 |
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268.254 |
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281.172 |
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因為委員是在意的是我們目前留職庭新辦法上面因為留職庭新辦法也是它的法源依據也是來自於公園任用法的法源依據是它已經有法源依據那您這邊是比較認為說我們有給它設的但書條件覺得這不OK所以我們部裡面也認為 |
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286.318 |
| transcript.whisperx[12].end |
305.954 |
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這個方向是可以尊重的所以我們就認為說或許呢如果在這種情況下這個本法可以不用修正但是我們會把您所在意的這個部分因為那是行政規則我們就直接把它修掉了那這樣就不會那個所謂那個但書那部分就整個拿掉未來它就是完全跟那個 |
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307.27 |
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321.947 |
| transcript.whisperx[13].text |
就是育嬰的概念 嬰就是發繁孫當然我們還尊重最後因為這是立法政策的問題就是說基本上方向我們都認為可以去做只是說技術上我們認為我們很快就可以把它出來 |
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322.227 |
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325.929 |
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其實市長說明我想就說我們修法的部分因為今年提案了接下來可能也會排審那麼我還是非常希望我們這個案子能夠三讀通過那當然我也很希望全序部就能夠趕快加緊腳步了如果說您說修現在的辦法就可以做的話那就可以趕快來檢討相關的辦法是不是可以放寬那個遇孫的條件那麼這個也希望全序部能夠盡速的提出相關辦法的修正案 |
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349.5 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.622 |
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好 那麼接下來有關於職場霸凌的部分呢我想要幾個問題想要就叫這個保訓會主委不好意思 但是先仁總 先是仁總那麼因為其實從去年以來我們看到有好多機關接連發生主管霸凌公務人員的案件那麼所以呢仁總在去年其實也成立了職場霸凌案件的通報平台那麼本席曾經有函詢仁總有關於現在這個通報 |
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378.387 |
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395.62 |
| transcript.whisperx[16].text |
平台的通報以及處理情形就霸凌平台的通報及處理情形的狀況為何那麼任總在3月27號的時候有回覆給我目前所收到的案件數那麼以及進入調查程序的數量那麼總共有327件收到327件進入調查程序71件然後只有3件是成立職場霸凌案還有138件在處理那本席想問的就是說又三個月過去了 |
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408.109 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.428 |
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那么到目前为止有多少件就是你们已经有收了多少件 |
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413.784 |
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440.026 |
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跟委員報告我們目前統計到5月31號就是說從我們霸凌平台成立去年12月13號到5月31號我們收件收了485件那目前已經結案的案件有358件那處理中的有79件測案的有48件那成立的呢成立霸凌案件有20件 |
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441.067 |
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462.036 |
| transcript.whisperx[19].text |
已經從3件跳到20件所以代表說你們現在成立這個霸凌通報平台我認為其實是有發揮一些作用的畢竟可以從這個通報平台當中知道到底有多少的公務員覺得說他在職場上面受到霸凌那這部分的話我也希望說人種能夠儘速的將霸凌 |
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465.077 |
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481.97 |
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平台處理的結果要做適當的公布那麼甚至之後成立的案件他的態樣是怎麼樣你可以去識別化但是可以把這些案件可以公布出來然後讓各機關各公務員都知道如果說有遇到這種職長霸凌的情況是要如何這應該是保訓會的業務嗎還是任總對這個其實我們只要審議結果確定以後那 |
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492.158 |
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496.211 |
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都會公告在這個我們的這個公開資訊裡面是 |
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498.709 |
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516.02 |
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所以這個是就像委員說這是後續的分析什麼的目前是我們都有在做好的OK好那就希望你們都再努力那麼接下來就是有關於在這次的草案裡面其實有看到不管是19條之一19條之二其實都有針對所謂機關首長經過任地職場霸凌的話那會處罰還那麼當然剛剛黃國昌委員有提到在這草案裡面看起來其實對於機關首長的定義不是很清楚 |
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528.288 |
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546.374 |
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那不仅是机关首长定义不清楚之外,还有对于所谓负责人员,你负责人员跟机关首长到底有什么区别?请问负责人员跟机关首长有什么区别?以及负责人员以及机关首长他的涵盖范围到哪边?像科长啊,局长,司长算不算? |
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548.015 |
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576.966 |
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跟委員說明機關首長就是 誠如我剛剛這邊所講依照中央機關組織基準法首長他就是明定在這個各機關的組織法裡面的那個只有一個但是負責人他就是是現場的這個狀況所以他可能是從科長他可能到司長他也可能是到可能是主任或者是次長那主要就是負責人是指在公務人員執行職務的現場他有比較 |
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577.726 |
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603.588 |
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高度的關係性然後他代替機關首長在行使這個監督管理的這個角色跟功能的人所以呢這個兩者的差異是不一樣那當然機關首長在特殊的在一些情況底下他也可能就是負責人是順便說未來按照這個主委的意思就是說可能負責人他會有不同層級的而且也可能會有多重的負責人 |
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604.349 |
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623.754 |
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那麼是不是未來可以就是定立一個類似SPOP的這種做法到底在什麼樣的業務底下他的負責人是誰然後他的首長是誰否則的話其實對於很多的這個可能有就是總是公務員裡面有高低階的這樣的一個職等那會不會高職等就認為說我其實 |
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626.175 |
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648.25 |
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很莫名其妙的就被視為是負責人到底所謂的監督關係我覺得這都不是很清楚那麼因此呢本席也希望就是說保訊會在這個部分可以把它定的更清楚或是說未來能夠提供一些相關的案例標準然後可以讓大家有所參考有所依循 |
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649.356 |
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676.849 |
| transcript.whisperx[28].text |
跟委員報告就是各機關都有分層負責明細表那當然機關首長這個如果從這個最廣義來講他就是他可能會被苛責的範圍很多但是呢基本上各機關的這個授權或是這個什麼時候是屬於誰是負責人這件事情都有這個分層負責明細表就會列不過非常謝謝委員的提醒就是說未來我們在指引跟通韓的裡面我們會特別的去強化 |
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677.69 |
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679.334 |
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請各機關要注意這一點 謝謝委員好 謝謝謝謝翁委員那個 劉秘長 因為我看你臉色真的沒有 |
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373 |
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翁委員曉玲：（9時46分）劉秘書長辛苦了，雖然待會第一個問題我就要先請教您，之後還會再請教保訓會蔡主委以及銓敘部的懷敍次長。 |
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首先，我想先請教劉秘書長，因為本席一直都很關心有關於國家考試的出題委員和命題委員的費用是否調漲、提高的問題，所以我在去年就已經詢問過考試院，有沒有考慮隨著物價的調整，而且這是十幾年來都沒有調整過的，將命題委員及閱卷委員的費用進行合理的調整，請問考試院現在有在做這方面的規劃了嗎？ |
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劉秘書長建忻：謝謝委員長期以來對這個議題的關心，也剛好跟委員報告，現在正在進行的考試院院會，其實就已經把這個案子排上去，我們預計目前的方案應該是用未來兩年時間逐步地把審題、命題、閱卷等等，以及試務人員的費用，分兩年的順序把它調高。這個案子今天通過之後，我們暫時還不會公布，因為依照相關的法規，這個要送到行政院核准。 |
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翁委員曉玲：是。可以先透露一下大概會調高的幅度是多少嗎？因為我們看到從明年開始的國考報名費是調漲25.8%，所以接下來像是命題費、閱卷費調整的比例會是如何？ |
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劉秘書長建忻：這個比例我查一下，會後我再提供給委員。 |
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翁委員曉玲：請問為什麼要兩年才能夠達到你們所謂的調整目標？ |
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劉秘書長建忻：這應該是分批調整啦，他希望不要一下造成考選基金太大的負擔，像是委員關心的命題、閱卷等等，他們會先就這個部分做調整，有一些試場事務人員的部分，第二階段會再跟上來，也就是說一下就全部調整，可能增加的支出會對考選基金造成比較大的負擔。 |
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翁委員曉玲：是，你應該已經有方案了嘛，預計…… |
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劉秘書長建忻：對，我們預定應該明年就會上路了。 |
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翁委員曉玲：所以命題費要調漲多少percent？ |
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劉秘書長建忻：這個數字我要查，因為我今天資料沒有帶過來。 |
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翁委員曉玲：好，那就麻煩請會後再提供給我。 |
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劉秘書長建忻：我會後請考選部再提供給委員。 |
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翁委員曉玲：好的、好的，謝謝秘書長。 |
| gazette.blocks[13][0] |
劉秘書長建忻：謝謝。 |
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翁委員曉玲：另外就是有關於育孫假的問題，本席這次有特別提案要修公務人員任用法第二十八條之一，將原來只有育嬰假可以請育嬰留職停薪，增加育孫也可以留職停薪。我剛剛進來時有聽到懷敍次長說這個部分似乎不需要修法，直接修辦法就可以了，可是本席的看法是認為我們應該把這件事情提升至法律位階。在法律裡面明定，那麼未來這就是主管機關的責任，你們就應該要依法律來訂定相關的辦法，我認為有這樣的法律授權依據，未來行政機關也比較好辦事，否則不知道會不會換了一個政黨又換了一套作法。事實上，就算是我們現在明定在法律裡面有育孫假，相關的施行細則還是由銓敘部去擬定相關的辦法，是考試院或是銓敘部要去擬定相關的辦法，所以我個人認為這樣的修法還是有必要的。請問次長，您的看法如何？您是否同意我的見解？ |
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懷次長敍：跟委員報告，委員的提案方向我們都支持，只是我們在看這個文字的時候，因為「嬰」就是小孩子的意思，就是幼兒的意思，我們也仔細看過您提案的文字內容，因為委員在意的是目前留職停薪辦法的法源依據也是來自於公務人員任用法，已經有法源依據，而您這邊是比較認為我們設的但書條件不OK，我們部裡面也認為委員的這個方向是可以尊重的，所以我們就認為，或許在這種情況下，本法可以不用修正。但是我們會把您所在意的部分直接修掉，這樣所謂的但書部分就整個拿掉，未來就是育嬰的概念，因為「嬰」就是包含「孫」…… |
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翁委員曉玲：好，了解。 |
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懷次長敍：當然如果大院，我們還是尊重最後的……因為這是立法政策的問題，基本上這個方向我們都認為可以去做，只是在技術上，我們認為很快就可以把它…… |
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翁委員曉玲：好，謝謝次長的說明。我想我們修法的部分，因為今年提案了，接下來可能也會排審，我還是非常希望這個案子能夠三讀通過，當然我也很希望銓敘部能夠趕快加緊腳步了，如果您說修現在的辦法就可以做的話，那就可以趕快來檢討相關的辦法是不是可以放寬育孫的條件，也希望銓敘部能夠儘速地提出相關辦法的修正案。 |
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接下來有關於職場霸凌的部分，我有幾個問題想要就教保訓會主委，不好意思，應該先是人總。去年以來，我們看到有好多機關接連發生主管霸凌公務人員的案件，所以人總在去年也成立了職場霸凌案件的通報平臺，本席曾經函詢人總關於通報平臺的通報以及處理情形，就是霸凌平臺的通報及處理情形的狀況為何？人總在3月27號有回復給我目前所收到的案件數以及進入調查程序的數量，總共收到327件，進入調查程序71件，只有3件是成立職場霸凌案，還有138件在處理。本席想問的是，又3個月過去了，到目前為止你們已經收了多少件？ |
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陳處長月春：跟委員報告，我們目前統計到5月31號，就是從我們霸凌平臺成立，自去年12月13號到5月31號，我們收件收了485件，目前已經結案的案件有358件，處理中的有79件，撤案的有48件。 |
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翁委員曉玲：成立霸凌的案件呢？ |
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陳處長月春：成立霸凌的案件有20件。 |
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翁委員曉玲：已經從3件跳到20件？ |
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陳處長月春：對。 |
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翁委員曉玲：所以代表你們成立這個霸凌通報平臺其實有發揮一些作用，畢竟可以從通報平臺當中知道，到底有多少的公務員覺得他在職場上面受到霸凌。這個部分我也希望人總能夠儘速將霸凌平臺處理的結果做適當的公布，甚至關於成立案件的態樣是怎麼樣，你可以去識別化，並且可以把這些案件公布出來，然後讓各機關公務員都知道如果遇到這種職場霸凌情況的時候要如何處理，這應該是保訓會的業務嗎？還是人總？ |
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蔡主任委員秀涓：報告委員，對，其實只要審議結果確定以後都會公告在我們的公開資訊裡面，就像委員說的，後續的分析等等目前我們都有在做。 |
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翁委員曉玲：好的，希望你們能夠再努力。 |
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接下來，在這次的草案裡面有看到，不管是第十九條之一、第十九條之二，其實都有針對機關首長經過認定職場霸凌的話會處罰鍰，不過剛剛黃國昌委員也有提到，在這個草案裡面對於機關首長的定義不是很清楚，不僅是機關首長定義不清楚之外，還有所謂的負責人員，請問負責人員跟機關首長有什麼區別？以及負責人員、機關首長的涵蓋範圍到哪邊，像科長、局長、司長算不算？ |
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蔡主任委員秀涓：跟委員說明，機關首長誠如我剛剛在這邊所講，依照中央機關組織基準法，首長明定在各機關的組織法裡面，這只有一個；但負責人就是視現場的狀況，所以他可能是從科長、到司長，也可能到主秘或者是次長，主要來說，負責人是指在公務人員執行職務的現場有比較高度的關係性，並代替機關首長行使監督管理角色跟功能的人，所以兩者的差異是不一樣。當然，機關首長在一些特殊的情況底下也可能就是負責人。 |
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翁委員曉玲：按照主委的意思就是，負責人可能會有不同層級的，而且也可能會有多重的負責人。那麼未來是不是可以訂立一個類似SOP的作法，關於到底在什麼樣業務底下的負責人是誰、首長是誰？否則的話，因為公務員裡面有高低階的職等，會不會高職等就莫名其妙地被視為是負責人？所謂的監督關係我覺得都不是很清楚，因此，本席也希望保訓會在這部分可以把它訂得更清楚，或是未來能夠提供一些相關的案例、標準讓大家有所參考、有所依循。 |
| gazette.blocks[29][0] |
蔡主任委員秀涓：跟委員報告，各機關都有分層負責明細表，而機關首長如果從最廣義來講，他可能會被課責的範圍很多，但是基本上，各機關的授權或者什麼時候誰是負責人的這件事情都有分層負責明細表會明列。不過非常謝謝委員的提醒，未來我們在指引跟通函裡面會特別去強化，請各機關要注意這一點，謝謝委員。 |
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翁委員曉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝翁委員。 |
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劉秘書長，因為我看你臉色真的沒有很好，你是不是考慮請假？我們知道因為…… |
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劉秘書長建忻：沒關係，委員，讓我把這個任務完成，謝謝。 |
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主席：真的嗎？因為我們都知道你真的很有心希望完成…… |
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劉秘書長建忻：如果我等一下不舒服再跟委員報告，我再跟您告假好了，謝謝。 |
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主席：好，因為我看你的臉色，希望你如果真的…… |
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劉秘書長建忻：應該有慢慢恢復。 |
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主席：好，謝謝秘書長。 |
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接下來我們請翁曉玲委員代理主席。 |
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主席（翁委員曉玲代）：現在有請吳宗憲委員質詢。 |
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502 |
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委員會-11-3-36-19 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
吳宗憲 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
林月琴 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
黃國昌 |
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翁曉玲 |
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王義川 |
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沈發惠 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
吳思瑤 |
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陳培瑜 |
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羅智強 |
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莊瑞雄 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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王鴻薇 |
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李彥秀 |
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351 |
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2025-06-05 |
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立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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一、併案審查(一)考試院函請審議「公務人員保障法部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨
團擬具「公務人員保障法增訂第十九條之一條文草案」案、(三)委員徐欣瑩等27人擬具「公務人
員保障法部分條文修正草案」案、(四)委員蔡其昌等18人擬具「公務人員保障法部分條文修正草
案」案、(五)委員林月琴等31人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案、(六)委員李昆澤
等29人擬具「公務人員保障法第十九條條文修正草案」案、(七)委員黃秀芳等21人擬具「公務人
員保障法第十九條條文修正草案」案；二、繼續併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員
任用法第三十六條之一條文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十
八條之一條文修正草案」案 |
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1145701_00006 |