| IVOD_ID |
162257 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162257 |
| 日期 |
2025-06-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-36-19 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-06-05T09:36:34+08:00 |
| 結束時間 |
2025-06-05T09:46:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:32 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 委員名稱 |
王義川 |
| 委員發言時間 |
09:36:34 - 09:46:06 |
| 會議時間 |
2025-06-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）考試院函請審議「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（二）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員保障法增訂第十九條之一條文草案」案。
（三）委員徐欣瑩等27人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（四）委員蔡其昌等18人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（五）委員林月琴等31人擬具「公務人員保障法部分條文修正草案」案。
（六）委員李昆澤等29人擬具「公務人員保障法第十九條條文修正草案」案。
（七）委員黃秀芳等21人擬具「公務人員保障法第十九條條文修正草案」案。
二、繼續併案審查
（一）委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條文修正草案」案。
（二）委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」案。
【6月2日、4日及5日三天一次會】） |
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6.38 |
| transcript.whisperx[0].end |
15.23 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席這個請教一下保訓會的主委你坐得好沒關係 坐得好記得開麥克風 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.459 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.674 |
| transcript.whisperx[1].text |
那這個要修這個法過去當然有一些爭議希望是不是跟這個職安法一起來處理那這一次特別把他拉到公務人員保障法來做處理目的如果我的理解沒有錯目的就是加速 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.859 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.557 |
| transcript.whisperx[2].text |
趕快然後把這個公務體系的這些比如說像霸凌的這些課題啊能夠有一些懲戒的機制甚至有這一個相關的救濟的機制我的理解這樣是對的嗎報告員沒有錯那勞動部的看法呢 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.706 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.644 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為勞動部他們目前也有將這個市場霸凌的部分納入但是呢我們整個的保障法呢是基於這個院長的那個同意權行使的時候大院所作出的承諾此外呢從憲法的規定裡面憲法正確條文第六條考試院所掌理的保障呢本來 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.204 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.709 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是考試院應該要很積極當則去做的事情所以呢我們在這個修法的過程當中跟勞動部主要的互動就是盡可能的讓雙方的這個有關於他們是對私部門的勞工我們對政府部門的公務人員的相關的保障 |
| transcript.whisperx[5].start |
97.89 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.592 |
| transcript.whisperx[5].text |
處理程序 課則還有包含這個相關的罰則等等都盡可能的一致好 那你們也除了這個保障法這個院裡頭也有一個安慰辦法嘛是那我的理解是你們也有在做相關的修正 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.332 |
| transcript.whisperx[6].end |
129.285 |
| transcript.whisperx[6].text |
對不對 對那可不可以大概講一下這個修正的主要的內容涵蓋哪些好 謝謝委員這個安全及衛生安全及衛生防護辦法呢這次的修正呢是相當大幅度的那第一個部分是 |
| transcript.whisperx[7].start |
130.606 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.909 |
| transcript.whisperx[7].text |
在前年跟去年有關於消防法的部分那但是它已經納入了消防法專章但是我們也一併的把這個高風險的植物呢有一個專節特別在處理那這個部分主要就是屬於這個安檢跟辦公場所執行植物的相關的這個設備等等的部分那第二部分當然就是這一次大家最關心的有關於不法侵害那不法侵害這一章裡面特別做了 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.289 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.123 |
| transcript.whisperx[8].text |
一個有關於這個職場霸凌的這個專節那在這個專節裡面呢我們整個的這個架構呢完成了就是說如果因為政府行政機關最重要的特色就是足及高密度的這個監督所以呢從主管機關開始它設這個安全及衛生防護諮詢會然後再來這個 |
| transcript.whisperx[9].start |
183.465 |
| transcript.whisperx[9].end |
201.617 |
| transcript.whisperx[9].text |
各機關必須設安全防護委員會這裡面不管是性別或是外部人員都要達到不低於二分之一或三分之一你剛剛講的這些機制經常保訓會會被質疑一件事情我們也會接到陳情 |
| transcript.whisperx[10].start |
202.538 |
| transcript.whisperx[10].end |
223.628 |
| transcript.whisperx[10].text |
叫做官官相護 這個機制上現在保訓會有什麼樣的方式可以來杜絕外面這樣的疑慮就是說反正送保訓會也沒有用 保訓會就是官官相護 負責我的長官所以我進來這裡頭 進行相關的申訴救濟的時候 也不好保訓會也沒什麼聽我說的 我說說的也會給說的 |
| transcript.whisperx[11].start |
226.489 |
| transcript.whisperx[11].end |
244.25 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個事情現在保訓會你們也應該有聽過這樣的說法嘛你們接下來這樣的一個公務員保障法這樣的一個修法怎麼樣在這個相關譬如說霸凌這樣的一個機制裡頭啊能夠去防範到最後還是出現官官相護 |
| transcript.whisperx[12].start |
245.236 |
| transcript.whisperx[12].end |
265.182 |
| transcript.whisperx[12].text |
那委員報告 這個關關相護就我們目前的機制其實它也不會有但是因為這是信任問題所以為了解決這個信任問題所以我們在這一次保障法跟安慰辦法的修法裡面其實第一個 這個所謂的關關相護其實是不會發生的 因為 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.183 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.291 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個被霸凌的人他對機關的申訴或者是他被機關首長霸凌他會必須要上級機關去申訴那他不服以後他來到了保訓會再申訴那保訓會的整個的審議呢是非常公正客觀的所以呢並不會出現說這個有所謂的官官相互的情況 |
| transcript.whisperx[14].start |
288.891 |
| transcript.whisperx[14].end |
306.278 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是為了讓申訴人能夠更加的放心所以我們有特別一個在安慰辦法第四章通報跟第五章監督的這兩章裡面特別去設計了保訊會會要求各主管機關每年 |
| transcript.whisperx[15].start |
307.388 |
| transcript.whisperx[15].end |
322.964 |
| transcript.whisperx[15].text |
彙整他的這個相關的安慰跟霸凌的案件數那如果有異常我們就會再去抽查此外如果保訊會接獲申訴我們自己也可以主動的進行調查 |
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323.544 |
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343.848 |
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好 那你們這個後續相關的這些會成立一些委員會嘛剛剛有提到外部專家是我想請問一下這是一個專家庫的概念還是就是這樣一聘就是一年就是這幾個人還是每一次案子就由這一個保訓會去處理這個專家譬如說一次五個專家幾個專家進來現在的設計會是什麼跟委員報告 |
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348.329 |
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361.877 |
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保訊會將來在調查這些因果關係的這個審議小組呢他不是 他會依照這個案件的性質還有他主要的這個公務人員他是屬於什麼職系因為這個會涉及到對職場霸凌跟安慰辦法 |
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365.679 |
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391.655 |
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有沒有違反的一個界定所以他不是像委員講的他是專任的一聘 聘多久不是我們會用的是人才庫的概念那每一次根據他不同的這個案件的需求會邀請 聘請不同的專業這樣比較能夠符合這個當事人他真正的一個現場的了解好 那這一些所謂的委員也會是公開資訊嗎 |
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394.372 |
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407.44 |
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資料庫 人才庫是公開的 實際上審議未必要公開可是這一個外界總會覺得說你到底拼的是不是專家你到底拼的是不是能不能符合實際的狀況所以這個人才資料庫會是一個公開資訊 |
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414.577 |
| transcript.whisperx[20].end |
430.755 |
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報告委員目前我們規劃是會是一個公開資訊因為不只是說保訊會在組成審議小組調查案件的時候需要其實現在已經有很多的行政機關來問我們說將來我們安慰辦法開始上路以後 |
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431.96 |
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449.314 |
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在組成這個機關內部的安全衛生防護委員會的時候也需要大量的這個外部的專家學者而且這個範圍包含很多領域什麼心理的法律的然後這個治理的還有那個諮商的 |
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449.774 |
| transcript.whisperx[22].end |
470.834 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以我們現在已經擬了這個人才庫的一個設置辦法目前正在擬當中那未來這些願意成為我們專家我們當然要經過訓練然後挑選這是會是一個公開的因為聽起來各機關都希望我們能夠建立這樣一個人才庫 |
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471.314 |
| transcript.whisperx[23].end |
490.448 |
| transcript.whisperx[23].text |
好那最後請教一下就是這一個保障法我們公務體系裡頭都有約聘僱人員就說他們是勞保那也在這個規範裡頭嗎還是完全就是一個單位裡頭一個機關裡頭就是有兩組人你們這一組人是適用這個的另外一個適用這個勞動部相關的這個環安會這邊的規定 |
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493.208 |
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516.153 |
| transcript.whisperx[24].text |
是跟委員報告這個就是這一次我們跟勞動部的這個共同的默契就是我們兩邊共同的最大希望就是不要有讓任何一個人被漏掉所以呢我們這些本來政府機關裡面是用治安法的人在霸凌的這個申訴的程序申訴的部分還有調查的部分呢 |
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517.134 |
| transcript.whisperx[25].end |
528.569 |
| transcript.whisperx[25].text |
兩邊的這個制度程序我們就是一套所以我們在102條就會有加上准用但是因為他的身分別不同後端的救濟還是各自回歸原來的法制 |
| transcript.whisperx[26].start |
529.369 |
| transcript.whisperx[26].end |
547.222 |
| transcript.whisperx[26].text |
那一個機關不就要有兩套制度目前機關裡面就是這樣因為他的身分別還有跟機關的關係契約關係是不一樣那現況也是這樣子的進行但是我們這一次至少讓程序上面是一致 |
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548.322 |
| transcript.whisperx[27].end |
571.635 |
| transcript.whisperx[27].text |
有往前走了一大步最開始的那一段就是說那個申訴的機制申訴防治都是一次的只是到最後關頭的時候是走不同的路徑救濟啦那這個救濟的路徑如果我們這個先弄了那勞動部那一邊相關的法規也跟上來了那這樣整個就會比較完整了是好 謝謝你謝謝委員 謝謝好 謝謝王委員 |