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徐委員欣瑩：（14時22分）謝謝主席，本席請主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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徐委員欣瑩：主計長，您剛剛一直說636億不能刪了，本席想請問您，你有召集相關部會叫大家整個過來一起協調嗎？有沒有？ |
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陳主計長淑姿：因為目前就是說…… |
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徐委員欣瑩：有沒有？不要浪費我時間。 |
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陳主計長淑姿：是，我們是有詢問幾個啦！譬如說財政部…… |
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徐委員欣瑩：好，OK，你只有詢問幾個，你程序完全錯誤！636億叫做通案刪減，你就應該把各部會找來，大家討論到底誰可以挪、哪裡可以挪，但你沒有，你沒有，你就是程序不正義，程序錯誤！再來，你剛剛說有問幾個，請問你問了幾個？ |
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陳主計長淑姿：我有問財政部啦！ |
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徐委員欣瑩：所以你只問財政部？所以大家要知道，我們真的要請在座的各地政府、其他各部會，包含媒體、網路的民眾要知道，通案刪減應該要召集各部會，但你問都沒問，就問個財政部。好啊！你問都不問表示其實可以刪你沒有刪嘛，對不對？對。然後你沒有問，你剛剛就回答所有的立委說真的不能再刪了，怎麼有這樣做事的？主計長，因為我對您不熟，我還特別看了一下，你是我學姐耶！你在成大兩年，我在成大四年，所以你這樣做事我真的覺得很訝異，這是第一個。很明顯，我們行政單位就是有瑕疵。 |
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再來，第二個，地方政府不該刪的，你這樣子給它刪減，這個剛剛很多委員講了，本席還要追究您的責任，因為立法院每年審查預算通案刪減是常態，也就是不管馬英九總統、陳水扁總統到蔡英文總統都是如此，為什麼過去通案刪減沒有像今年這麼荒謬的情況？原因在於通案刪減提出來之後，我們要三讀之前，其實立法院都會通知行政院，還有特別是你們財主單位、各部會要一起來協調。請問去年或者是今年1月，總之就是在我們預算三讀之前，你有沒有接到通知？ |
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陳主計長淑姿：有，我有參加啊！ |
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徐委員欣瑩：你有收到通知？你有參加？ |
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陳主計長淑姿：就是黨團協商，要不要刪減這個部分，這個有協商啊！ |
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徐委員欣瑩：不是喔！我是指各部會，你們各部會有來嗎？本席知道的是要協調的時候，你們各部會沒有來協調，這就是最大的程序瑕疵、程序問題啊！ |
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陳主計長淑姿：事實上我要跟委員報告，我們秘書長也有召開，就是針對計畫型補助能不能刪減，但是大家還是都沒有辦法刪減，所以計畫型的補助他們…… |
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徐委員欣瑩：沒有，不是叫做計畫型補助，你顧左右而言他！你現在又給我跳開了，我現在講的是我們在三讀，整個通案刪減三讀之前，大家都會找來好好的協調每一個案子怎麼樣刪減，但今年最特別就是你們很多單位沒有參與，而且沒有進行這個必要的程序，所以才會出現這個問題。出現了這個問題之後，應該是各部會要刪減，但你們也沒刪減，所以才產生現在……你們竟然，你們是刻意，其實是惡意的丟給地方政府，然後執政黨一直說是藍白亂刪預算，藍白沒有亂刪預算，是你們該通案協調討論的時候完全沒有協調討論。我是問主計長，我是問主計長。 |
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陳主計長淑姿：我請我們處長來答復啦！ |
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徐委員欣瑩：什麼？ |
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陳主計長淑姿：這個部分細節他很清楚。 |
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徐委員欣瑩：公務預算處的處長，好。 |
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陳主計長淑姿：是有開協商會議，但是沒有共識啊，是這樣。 |
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徐委員欣瑩：協商會議大家有來嗎？ |
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陳主計長淑姿：有，但是沒有共識。 |
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徐委員欣瑩：所以問題就出在沒有共識，怎麼樣沒有共識，你說嘛！那一天實際的情況，你們講啊！ |
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許處長永議：當時在討論的時候，因為三黨的說明……當然最後就是沒有結果嘛！沒有結果！ |
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徐委員欣瑩：過去所有的行政單位都會來說明，你們那一天所有行政單位有來嗎？沒有啊！ |
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許處長永議：因為前面不會請所有的部會都來，前面應該是只有我們主計總處還有各黨團的總召、幹部先討論，到最後進行後面的協商程序，然後各部會才會進來…… |
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徐委員欣瑩：對，應該要進行後面的協商程序嘛！ |
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許處長永議：但是前面這一步就已經沒有共識了，後面就沒有召開了。 |
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徐委員欣瑩：為什麼沒有共識？要刪這個為什麼沒有共識？那就是等於你們不買這個帳嘛，不應該啊！你們就應該要協調啊！所以從頭到尾行政單位每個部會就應該來協調，即便三讀通過以後你們該做的也是這件事，沒有做！所以千萬不要說藍白亂刪預算，藍白沒有亂刪預算，藍白的行為都是合法合理的。所以…… |
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許處長永議：因為沒有經過協商，最後就是進到院會去表決，然後刪減這樣的數額…… |
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徐委員欣瑩：好，所以我剛剛講嘛，表決通過以後，你們各部會應該找來協商，但沒有協商。主計長，你剛剛回答很多委員都說沒有辦法，但你沒有召集大家過來協商就說沒有辦法，我跟你講，在國會這樣隨意亂答，你會有責任的。 |
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陳主計長淑姿：其實我們是有…… |
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徐委員欣瑩：你們根本就是用立場在講話。 |
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陳主計長淑姿：有協商啦，但是協商都沒有被採納，事實上…… |
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徐委員欣瑩：不是協商沒有被接納，而是你們沒有接納，因為我們就是刪636億啊！主計長，我真的很遺憾，你可能會有責任，就這樣，好。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。我補充說明，因為每一年審總預算我都有參加，第二輪的我都有參加，今年比較特別是因為在審查時候柯建銘就開始講古，他永遠就是這樣，以前都不會，以前都是照審，這次講古之後就變成不了了之，還是要找柯總召啦！ |
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接著我們請徐巧芯委員、徐巧芯委員，徐巧芯委員不在。 |
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王美惠改用書面；蘇清泉委員也是用書面。 |
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廖先翔委員、廖先翔委員，廖先翔委員不在。 |
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林思銘委員用書面。 |
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陳培瑜委員、陳培瑜委員，陳培瑜委員不在。 |
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陳冠廷委員改用書面。 |
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今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 |
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委員邱鎮軍、林思銘、蘇清泉、王美惠、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 |