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李委員坤城：（11時40分）謝謝召委。我們請主計長。 |
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主席：好，主計長請。 |
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李委員坤城：主計長好。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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李委員坤城：請問一下，在野黨有議員說：刪減總預算是砍一些吃吃喝喝的錢。請問主計長，這砍預算是砍掉吃吃喝喝的錢嗎？ |
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陳主計長淑姿：主要砍的部分，因為是1,439億那裡面有1,000億，就是撥補台電預算，其他項目就是大陸地區旅費砍了80%，國外旅費和出國教育訓練砍了60%，還有媒體和政策業務宣導費砍60%，還有一個特別費刪減60%，部分機關有的是全部刪除，像行政院、像法務部的特別費全部刪除。 |
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李委員坤城：所以在野黨的立委講這次砍掉總預算，是砍掉吃吃喝喝的錢，這公平嗎？ |
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陳主計長淑姿：不是，這都是一般行政作業的費用，砍除以後對於一個行政事務的推動，是有它的困難，有一些現在連電費都付不出來，所以它現在都是用借的或欠債的方式來執行，在臺東，甚至於執行長還拿自己的房子去墊、去租借、去借錢，來做執行的費用，所以這個部分，我們還是希望能夠透過最佳的方式來把它彌平。 |
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李委員坤城：好，因為這次在野黨砍了預算，其中有636億是屬於要行政機關自己去刪減的部分。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：臺北市長蔣萬安就講，他說：要訴願，要連本帶利討回來。我聽不懂這什麼意思？ |
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陳主計長淑姿：我也不清楚。 |
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李委員坤城：什麼叫做連本帶利討回來？ |
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陳主計長淑姿：他可能說遲延要加利息啦！ |
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李委員坤城：什麼？ |
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陳主計長淑姿：遲延撥款要加計利息。 |
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李委員坤城：遲延撥款要加利息。我看了一下你們所提供的資料，這包含我自己新北市在內，今年度中央政府對於新北市的統籌分配款跟一般性補助款，今年度是983億，去（113）年度是914億，換言之，我們今年對於新北市的補助比去年多了69億，這個數字有沒有錯？ |
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陳主計長淑姿：是，是正確的。 |
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李委員坤城：就是說，中央政府對於新北市的補助（含統籌分配款、一般性補助款）加起來比去年多了69億，成長7.5%，這有沒有問題？ |
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陳主計長淑姿：對，刪減後仍然增加68.5億，約百分之七點多。 |
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李委員坤城：就是說刪掉了大概30億左右，但是中央政府對於新北市的補助仍比去年還多？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：我看了一下你們所提供的資料，就六都來講，新北成長7.5%、臺北成長8.9%、桃園8.2%、臺中5.8%、臺南3.8%、高雄14.1%，對於六都的補助都比去年還要多，這是在扣掉一般性補助款之後，這個數字有錯嗎？ |
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陳主計長淑姿：沒有錯。 |
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李委員坤城：所以換言之，就算是有按照立法院在野黨的決議，扣掉一般性補助款之後，中央政府至少對於直轄市，我新北市的補助都比去年都還要多？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：好啦，那現在有地方政府還在講，如果你扣掉他們的一般性補助款，可能有一些基本的教育、社會福利，他們這些政策、這些設施都沒辦法做，請問會有這些影響嗎？ |
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陳主計長淑姿：事實上，我們要刪減之前都會盤算各縣市政府大概的歲計賸餘，或者是舉債的空間，事實上，我們刪減會影響的是歲入，所以歲入的部分，如果可以撙節一些相關的支出，到年底的時候也可以由自己的累計賸餘去做填補，或者是有舉債，來做舉債。 |
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李委員坤城：我再問一下主計長，換言之，我們刪減部分是屬於他們歲入的部分？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：他們如果講那些，不管是教育、社福的支出，是屬於歲出的部分？ |
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陳主計長淑姿：對，如果是照案執行，會有一些調度上的問題…… |
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李委員坤城：所以他們也可以不用去刪這一些項目？ |
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陳主計長淑姿：是，沒有刪，歲出沒有刪啦！影響是歲入。 |
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李委員坤城：對啊！所以今天如果按照他們的邏輯，是他們去刪那些項目，不是我們叫他們去刪那些項目的。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：對啊！所以我聽到很多直轄市或縣市的代表有上來講，他說：一般性補助款刪掉之後，他們一些社福、教育都受到影響。那不是中央政府叫他們去刪的，是這些科目裡面他們要去做調整，他們去刪了這些科目，是不是？ |
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陳主計長淑姿：是，所以歲出的部分，我們是沒有動，它影響的是歲入，那歲入的部分，可能要用以前年度的歲計賸餘來做一個調整，或者是它要刪減一些不必要的支出來做調整。 |
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李委員坤城：對，就是他們歲出有很多項目，他們也可以去刪除一些我們認為是非必要性的支出。 |
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陳主計長淑姿：不是緊急的。 |
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李委員坤城：就不用去動到……比如他們講的教育、社會福利的支出嘛，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：所以如果他們今天這樣子做的話，我覺得這些地方政府對不起這些縣市民，為什麼要去刪掉這一些教育、社福的支出？更何況中央對於地方的補助，我剛剛才講至少就我新北市是增加的，這沒有問題吧？ |
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陳主計長淑姿：是的。 |
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李委員坤城：我也看到有一份公文，其實我自己去年也收到類似的公文，就是說我們有爭取一些地方性的補助，但是我都看到公文上面有說：上開的補助，如經立法院審議結果有所刪減的時候，將依其審議結果配合調整，除了我們自己所爭取的地方性的預算之外，你們在去年8月30號也發了一個文，應該是給全國縣市政府，就是一般性補助款的編列還有執行的應注意事項，也特別提到如果立法院審議結果有所刪減，按照其審議結果配合調整，這是去年8月30號就給地方政府的文了，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：所以理論上他們都知道，有可能因為中央政府總預算受到影響的時候，比如今年中央政府總預算被砍了2,076億，所以我們對於地方的一般性補助款就會有影響，是不是？ |
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陳主計長淑姿：是，因為如果是砍了有影響，或者是某部分的縣市政府在執行有困難，這個部分我們都會全力來協助它，把這個困難解決。 |
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李委員坤城：所以你有先提醒縣市政府有可能…… |
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陳主計長淑姿：是，8月30日都有提醒了。 |
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李委員坤城：對，因為我們今年的預算是1月20日通過的，所以你們在去年8月底。這個是例行性的發文，還是去年特別發的文？ |
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陳主計長淑姿：例行性都有發文。 |
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李委員坤城：那就表示一般性補助款有可能因為總預算的結果，會受到調整就對了？ |
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陳主計長淑姿：是，因為中央政府必須要衡酌自己的財力去做酌予補助，而不是全部要補助。 |
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李委員坤城：那請教一下，所以今天在野黨的這一個決議，它說我們違法，請問有違法嗎？ |
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陳主計長淑姿：依照規定我們這個部分調減沒有違反相關的法令。 |
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李委員坤城：他們說要按照新的財劃法，新財劃法已經通過，對於一般性的補助款不能低於去年的補助。 |
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陳主計長淑姿：因為我們是114年度3月21已經公布，後來新財劃法也通過，新財劃法通過的部分是上年度，所以我們是以115年度籌編的來算，它的上年度是114年度的一個…… |
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李委員坤城：所以財劃法通過在後，總預算通過在前。 |
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陳主計長淑姿：是、是、是。 |
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李委員坤城：如果說要適用的話，也是明（115）年度的事情。 |
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陳主計長淑姿：115年適用。 |
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李委員坤城：所以現在一般性的補助款刪減了636億，是合於法律規定就對了？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員坤城：好，請問一下，大家當然還是不希望預算被刪掉這麼多，我們也不希望中央政府總預算被刪掉這麼多，有任何的補救方法嗎？我聽院長講說可以利用追加預算的方式來處理？ |
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陳主計長淑姿：是，如果要追加，第一個必須符合追加的相關法令規定，第二個也必須要立法院能夠支持，所以我們也懇請立法院能夠支持，我們就可以把這個部分來做一個調整。 |
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李委員坤城：可是就時間上來講，現在已經是6月份。 |
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陳主計長淑姿：我們會儘量來趕。 |
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李委員坤城：因為這個主動權是在行政院，也不是在立法院，如果因為這樣子的話，會在這個會期提出來嗎？ |
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陳主計長淑姿：各單位、各縣市的建議，我們會拿回去跟院長討論，也跟院長建議，希望要這樣做調整，能夠讓各縣市得到緩解。 |
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李委員坤城：所以這個會期有機會提出來就對了？ |
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陳主計長淑姿：我們盡力。 |
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李委員坤城：盡力，好，謝謝主計長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝李委員的質詢。 |
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下一位請郭國文委員質詢，請。 |