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鍾委員佳濱：（11時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請行政院主計總處陳主計長、財政部莊部長及賦稅署宋署長。 |
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主席（賴委員士葆）：主計長、莊部長、宋署長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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鍾委員佳濱：主計長好、部長好、署長好。先請教主計長，主計長，今年的中央政府總預算被刪了多少錢？ |
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陳主計長淑姿：2,076億。 |
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鍾委員佳濱：2,076億是你刪的嗎？ |
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陳主計長淑姿：不是。 |
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鍾委員佳濱：是立法院刪的嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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鍾委員佳濱：是立法院刪的，你有沒有刪中央政府總預算？ |
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陳主計長淑姿：沒有。 |
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鍾委員佳濱：好，今天我的體重是73公斤，今天如果有人要求我減重10公斤，你覺得我怎麼減最快？我的頭剛好10公斤，頭剁掉就減了10公斤，可以這樣嗎？ |
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陳主計長淑姿：不行。 |
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鍾委員佳濱：應該不會嘛！你會從哪裡減？從脂肪多的地方減嘛！對不對？好，假如我73公斤要我減10公斤，請問一下，目前地方政府的財政有沒有餘裕？ |
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陳主計長淑姿：目前情況都已經好轉。 |
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鍾委員佳濱：好轉了，我看到的說有賸餘。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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鍾委員佳濱：那是這幾個地方政府賸餘都一樣多嗎？還是有的賸的多，有的賸的少，還是有的甚至還不夠？ |
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陳主計長淑姿：一般是直轄市賸比較多。 |
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鍾委員佳濱：直轄市賸的多？ |
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陳主計長淑姿：因為它本身分配的統籌分配稅也比較多。 |
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鍾委員佳濱：那屏東縣呢？屏東縣有賸很多嗎？ |
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陳主計長淑姿：屏東縣沒有。 |
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鍾委員佳濱：屏東縣沒有賸很多啦！甚至還不夠啦！所以今天刪減預算的提案是台灣民眾黨黨團、中國國民黨黨團，它的提案文寫得很清楚，刪減總數如果未達939億7,500萬，另予補足，叫行政院自己調整，例如我叫你減10公斤，3公斤從屁股的肥肉減，其他7公斤你自己看著辦，那你是不是要從……你會剁頭、剁腳、剁手嗎？不會嘛！ |
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陳主計長淑姿：不會。 |
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鍾委員佳濱：你會從脂肪多的地方減嘛！那地方政府也有賸餘，但是我今天要問的是這636億你們同樣的都減25%，這對於地方財政賸餘比較少的、甚至不足的不公平，你覺得有沒有這樣的感覺？ |
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陳主計長淑姿：是，這個我們會檢討，因為…… |
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鍾委員佳濱：很好，那我們往下看，剛剛有人一直問，今天什麼時候藍、白統刪的？今年1月21日嘛！是不是？然後行政院有沒有覺得不可行，有沒有？ |
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陳主計長淑姿：有。 |
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鍾委員佳濱：有沒有提出覆議？ |
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陳主計長淑姿：有，我們認為窒礙難行。 |
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鍾委員佳濱：3月12日提出覆議嘛！好，那麼覆議有沒有通過？ |
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陳主計長淑姿：沒有通過。 |
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鍾委員佳濱：覆議沒有通過，那剛剛有人一直提到地方財政收支劃分法，你知道現在新版的財劃法什麼時候公告通過的嗎？ |
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陳主計長淑姿：3月26日。 |
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鍾委員佳濱：3月26日總統公布實施嘛！ |
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陳主計長淑姿：3月21日。 |
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鍾委員佳濱：3月21日嘛！是不是在覆議遭否決之後？所以這些情況，財劃法在中央政府的預算被刪了，要求你們自行調整636億之後才通過的財劃法並沒有適用今年度的中央政府總預算，是不是這樣？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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鍾委員佳濱：那解方，民進黨在5月15日提出申請釋憲，然後院長在5月26日提出或許可以追加預算，那麼憲法法庭也受理了這個釋憲案，如果行政院沒有提追加預算，或立法院多數黨團不願意通過追加預算，那你覺得釋憲是不是有一個機會？ |
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陳主計長淑姿：是，我們也是希望能夠經過釋憲來做修正。 |
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鍾委員佳濱：很好。所以我簡單講，就幾分鐘而已，如果說藍白的國會多數不願意接受提追加預算，我要強調一次，憲法規定立法院是不能為增加支出之決議的，立法院不能提出要行政院提追加預算，但是如果追加預算行政院沒有提，我們就看釋憲了嘛！對不對？我要問另外一個部分，謝謝陳主計長，我們現在問部長。 |
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部長，我們來關心重大的事情，美國的稅改新制「偉大美麗法案」說什麼？從美國匯款到境外的資金要匯款稅，有沒有聽過？有沒有注意？ |
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莊部長翠雲：有，這個部分最近有注意到這個議題。 |
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鍾委員佳濱：有注意到，但是這個法案目前沒有說明非美國公民或美國人在美的合法投資後資金匯出會不會被課，有沒有？ |
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莊部長翠雲：這個部分我覺得詳細的細節還是要具體的內容。 |
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鍾委員佳濱：還要有待觀察，但是要注意。往下看，現在台積電是在臺灣上市的公司，國際資金來這邊買它的股票，它把資金當中1,650億拿去美國投資設了美國廠，美國廠在美國的市場賣了晶片賺了錢，現在它的這個錢、資本利得要匯回臺灣來，按照這樣的美麗偉大法案會不會被課5%匯款稅？有沒有可能？ |
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莊部長翠雲：這個部分我還是跟委員報告，要看他們稅的詳細內容來談。 |
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鍾委員佳濱：對，但很有可能就是這樣。現在還有個第899條款更可怕，它說什麼？它說這當中還有報復性的稅收，報復誰？報復這些、這些、這些，對象是什麼？各國的政府（央行）、外匯存底（美元）、官方機構（主權基金），還有銀行、壽險業，它怎麼說？課稅的範圍是外資在美國的營業利得、股利或公司債債息匯出的都涵蓋在內，還有稅率從5%開始，會達到20%，它也提到對美國實施不公平租稅的歧視性外國，什麼是歧視性外國？它說全球企業最低稅負的國家。目前臺灣所得基本稅額條例第八條有沒有考慮實施全球企業最低稅負制？有沒有？ |
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莊部長翠雲：這個部分當然在我們裡面有一個提案，我們已經送行政院…… |
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鍾委員佳濱：從12%？ |
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莊部長翠雲：對，12%調整到…… |
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鍾委員佳濱：一旦臺灣做了這件事情…… |
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莊部長翠雲：15%，也就是跨國企業的部分。 |
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鍾委員佳濱：好，一旦做了這個事情，臺灣是不是就是實施第899條款當中歧視性的國家？ |
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莊部長翠雲：沒有，應該也沒有。 |
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鍾委員佳濱：是不是？ |
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莊部長翠雲：不是。 |
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鍾委員佳濱：如果我們實施了就是它說的歧視性外國嘛！第899條款嘛？ |
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宋署長秀玲：不是。 |
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鍾委員佳濱：宋署長，為什麼不是？ |
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莊部長翠雲：並沒有。 |
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鍾委員佳濱：有沒有？ |
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莊部長翠雲：沒有。 |
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鍾委員佳濱：如果它說對美國實施不公平租稅的歧視性外國，包括什麼？實施全球企業最低稅負……就寫在這裡啊！臺灣一旦實施全球最低稅負制，就是美國眼中的歧視性外國，就要用第899條款啊！宋署長，你怎麼說？ |
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宋署長秀玲：報告委員，在第899條款裡面所稱的歧視性待遇所謂包含DSG，我們叫數位服務稅，另外一個叫全球最低稅負制，並不是全部的全球最低稅負制。 |
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鍾委員佳濱：所以說還要再觀察它的具體內容。 |
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宋署長秀玲：對，還要看它適用哪一種。 |
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鍾委員佳濱：但是有可能會被美國視為是歧視性的外國。 |
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宋署長秀玲：但是它基本上對我們…… |
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鍾委員佳濱：你希望它不要，但是你不知道它會不會。 |
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宋署長秀玲：據我們了解，基本上…… |
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鍾委員佳濱：你跟誰了解？你有打去問川普嗎？ |
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宋署長秀玲：是問美國的一些專家，他說…… |
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鍾委員佳濱：如果你問過川普，我再來聽你的建議啦！ |
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宋署長秀玲：好。 |
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鍾委員佳濱：如果按照這個，莊部長，如果中央銀行把我們的外匯存底在美國持有美債，還有我們壽險公司到美國的投資收益，根據第899條款，它要把這個錢匯回來臺灣會不會遇到第899條款的問題？ |
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莊部長翠雲：我覺得這個部分還是要看最後它的界定如何，以及我們實際的資金情形。 |
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鍾委員佳濱：好，你說還要看，再看一次第899條款說什麼？課稅對象，外國政府包括央行、官方機構包括主權基金、日本農林中央金庫、退休基金包括瑞典、挪威退休基金、勞退基金、金融單位、銀行、保險公司、公司企業（如台積電）等寫得清清楚楚啊！到底有沒有？細節怎麼樣？我們很擔心啊！部長，你了解我們的擔心嗎？臺灣有沒有實施它所認定的全球企業最低稅負制也不知道。 |
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莊部長翠雲：臺灣目前來說適用的，我們實施的AMT還沒有到GMT的階段。 |
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鍾委員佳濱：你認為還沒到GMT？ |
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莊部長翠雲：我們事實上還沒有到那個階段。 |
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鍾委員佳濱：你可以跟全國現在關心這個課題的企業說明一下我們還沒有。 |
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莊部長翠雲：我們再逐步的來…… |
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鍾委員佳濱：逐步的要達到了？ |
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莊部長翠雲：看全球實施的情形。 |
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鍾委員佳濱：臺灣現在是多少？12%到15%嘛！ |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：如果到達15%就是了嘛！對不對？ |
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莊部長翠雲：15%還是只有AMT的部分，未來的GMT我們會看其他國家實施的情形來推動。 |
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鍾委員佳濱：好，現在這幾個題目要再請教一下，剛剛有講到主權基金嘛！最近我們政府有一個政策要推動、要構思，主權基金嘛！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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鍾委員佳濱：主權基金在不在第899條款的涵攝範圍內？ |
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莊部長翠雲：第一個，主權基金目前的政策方向是這樣，但詳細的規劃目前來說還由國發會在邀集相關的部會討論當中。 |
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鍾委員佳濱：你是不是相關部會之一？ |
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莊部長翠雲：財政部是。 |
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鍾委員佳濱：你是不是管稅賦的主管機關？ |
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莊部長翠雲：財政部目前來說，先就主權基金設立的話…… |
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鍾委員佳濱：你是管稅賦的主管機關嘛！ |
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莊部長翠雲：它的財源，我們先討論財源籌措…… |
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鍾委員佳濱：我不是問你財源，我說你是中華民國政府負責主管財稅的機關嘛！ |
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莊部長翠雲：當然稅務的部分是我們。 |
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鍾委員佳濱：你當然了解美國政府財稅機關的思考嘛！ |
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莊部長翠雲：是，我們要去了解這個部分。 |
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鍾委員佳濱：你們署長說他跟川普通過電話嘛？ |
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莊部長翠雲：以及稅賦在未來在主權基金操作上會有什麼樣的影響。 |
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鍾委員佳濱：是的，所以財政部的意見非常重要，如果說未來我們國家建立主權基金，根據第899條款，我們主權基金的操作不是說一定要到美國不可啦！但是主權基金如果投資的對象在美國，那麼第899條款，我們主權基金在美國投資賺的錢怎麼拿回來？ |
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莊部長翠雲：也就是說未來主權基金的操作，我們當然要去觀察第899條款的適用情形，要去評估在那裡做這樣的主權基金投資及財務操作適不適當，以及在賦稅上的負擔。 |
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鍾委員佳濱：所以你要告訴金管會，我們的壽險業大部分的部位在海外，很多都買美債，是不是？ |
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莊部長翠雲：是有買美債的。 |
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鍾委員佳濱：對，買公司債，萬一這些壽險的海外部位受到899條款影響，財政部要不要提早預警？要不要跟金管會講？ |
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莊部長翠雲：當然，我們要去了解899條款實質的內容以及影響在哪個方向。 |
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鍾委員佳濱：很好。所以我剛剛開玩笑，我說：宋署長，你是沒有跟川普通過電話，如果你跟他通過電話，你今天也不會在這裡。財政部長請評估美國稅改新案「偉大美麗法案」對我國的影響幅度以及研議降低衝擊的方案，一個月內給本委員會提出一個書面報告，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：好，我們儘快提供。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾委員的質詢。 |
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下一位請賴惠員召委質詢。 |