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蘇委員清泉：（10時58分）謝謝主席。請部長、黃署長及蘇局長。 |
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洪部長申翰：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：部長辛苦了。我要肯定一下勞動力發展署，這幾天我們去看勞動力發展署的中區分署及高屏分署，做得非常好！ |
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洪部長申翰：謝謝委員給我們肯定。 |
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蘇委員清泉：中區分署及高屏分署對於地方產業所需要的人才，而且是不一樣的產業類別，譬如高雄就是與拆船或機械相關，中區是精密機械等等，都有分類，而且有宿舍，老師也都非常投入。我的結論是可能要幫那些老師加一下薪水，不然會待不住！其次，裡面的機器有的是捐贈的，有的是要來的，有的是撿來的，有的去買的，要寛列經費，那個要與時俱進，就是買新的，可以啦？ |
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洪部長申翰：委員，很謝謝衛環委員會在這段時間訪視我們中分署、高分署、桃分署，訪視了我們很多的分署，然後給我們相關的肯定，我想這讓我們同仁在信心上面也有很多的提升。 |
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蘇委員清泉：對啦！就是在上次發生事情之後很低迷，所以我們也是要去鼓勵他們，那是你們勞動部的亮點，真的是亮點。 |
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洪部長申翰：是，謝謝。 |
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蘇委員清泉：不然也沒有人在跟你們說什麼好話，所以我再次予以肯定，黃署長，加油！ |
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第二個，我要問蘇局長還有部長，今年為什麼匯兌會虧損？什麼減幾百億、一千多億，到底是怎麼樣？ |
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蘇局長郁卿：因為在今年4月美國宣布關稅措施，所以整個市場動盪的情形很劇烈，以臺股來看，到今年4月底我們臺股就跌了超過12%，以美國跟我們關係最密切的費半指數來看，也超過15%，事實上對我們造成非常大的影響，但是跟委員報告，因為這個都是屬於評價的損失，並沒有實現，那我們…… |
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蘇委員清泉：你們沒有賣掉啦？ |
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蘇局長郁卿：我們會有操作實現利益，然後這個目前是帳上未實現的損失。 |
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蘇委員清泉：所以最主要是川普喊出調高關稅之後，他感冒了，結果我們都得肺炎，再來我們要住ICU啦！他亂喊一通，我們就死翹翹了，會不會再回來？應該可以吧？ |
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蘇局長郁卿：市場其實是一直在波動，但是有往上也有往下，那我們投資都是看長期基本面，我們基金的運作都是以穩健的方式來進行。 |
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蘇委員清泉：好，我要問部長兩個問題：第一個是關稅如果真的調到10%到15%，我們包括精密機械等產業都會受不了，他們是真的會受不了，那個時候就會有人失業。第二個，臺幣如果升值，現在已經30塊了，從32變成30，如果升到28，大家會更慘，連台積電也說它受不了，這要怎麼辦？ |
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洪部長申翰：確實在最近國際上經貿情境的變數很多，我跟委員說明，我們其實也會為各種可能的情境，尤其是比較嚴峻的情境去預做準備，這也是為什麼我們行政院在這個特別條例裡面編列了大概150億給勞動部，就是支持安定就業的作法。雖然有這150億，可是如果到時候整體經貿的情境真的不好，需要更多經費，我想我們也還有就保或就安的基金可以一起綜合的來運用，在這部分我們也都是要來支持相關的勞工，所以不管是剛才講的減班休息或可能會出現失業的狀況，我們其實也有擬定相關的計畫要來支持。 |
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蘇委員清泉：好。再來我要問你勞保的費率，在差不多30前我們的費率都是百分之六點多，後來健保……這一段我都經歷了，本來勞保的百分之六點多裡面還含醫療，後來醫療切出去之後，它還是維持百分之六點多，那醫療從4%、4.5%這樣慢慢增加，是健保署的，現在一直增加，已經增加到11%了，現在費率是11%對不對？ |
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洪部長申翰：11.5%。 |
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蘇委員清泉：11.5%是不夠的，你們的理想是多少？ |
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陳司長美女：跟委員報告，依照最新的精算，未來服務的成本是17.19%。 |
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蘇委員清泉：多少？ |
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陳司長美女：17.19%。 |
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蘇委員清泉：17.19%是你的理想，我們在醫學上叫期望值，像這樣公司行號受得了嗎？ |
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陳司長美女：我們確實是要考量到，目前最高上限就是12%。 |
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蘇委員清泉：所以你現在顯然不足，所以每一年都用撥補、撥補、撥補，是這樣嗎？ |
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陳司長美女：跟委員報告，其實我們勞保是社會保險，它的財務本來就是採部分提存準備，我們不會弄到平衡的費率，主要是要照顧勞工，所以我們都是沒有達到平衡。 |
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蘇委員清泉：事實上，你那個費率，勞工本身付的差不多是20%而已嘛？ |
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陳司長美女：是。 |
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蘇委員清泉：其他都是雇主在付，雇主是付80%嘛？ |
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陳司長美女：70%。 |
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蘇委員清泉：然後10%是…… |
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陳司長美女：政府。 |
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蘇委員清泉：是政府付，就跟健保一樣，差不多嘛！所以你現在每一年用撥補，當然年輕人會認為是世代不正義，以前的老人家一直領，都不會死，大家活到80歲、90歲、100歲，這些年輕人就一直每年繳錢，問題是現在的小孩越來越少，因為小孩越來越少，他的負擔就越來越大，部長，你有沒有想到這個問題？這樣要怎麼解決？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，這當然是長期以來大家在討論勞保財務裡面很重要的問題，的確外界過去其實也有提議說是不是要提高費率或者是要減少給付，但是不管是提高費率或減少給付，這對於勞工權益的影響其實都滿大的，所以我們都是用很審慎的態度在看待這些事情。 |
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蘇委員清泉：因為我在鄉下看診或做什麼的時候，看到有很多勞工朋友在退休之後領的錢都只有幾千塊而已，只領1萬塊以下的人很多，1萬塊以下實在是連生活費都不夠，像臺北市的基本生活費是1萬6,000元嘛！像屏東那邊很多人都是這樣，查了以後發現有一成的人是領少於1萬塊，對這些人將來你有沒有想幫他們提高還是怎麼樣？難道要放著不管他們的死活嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，這當然就像我們剛才說的，我們不會說財務沒有問題，可是要進行開源節流的時候，其實大家都會想要怎麼減少給付，可是減少給付會影響勞工的權益，這的確是一個很大的挑戰，所以我們一直在想有沒有可能有一些另外的財源，才會有像撥補這樣子的想法，或是我們也希望我們在基金的投資效益可以做到更好，所以才會在這個想法下面來做，不然我想這個議題的確對各黨來說都是一個非常大的挑戰。 |
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蘇委員清泉：不管是誰執政，誰都要來面對啦！所以我今天講的有幾個重點：第一個就是錢，對一些收入很少的人，你應該要幫他增加一些，這必須是你們要照顧的。第二個是人，年輕人越來越少，小孩子越來越少，這是我們馬上要面對的。對年輕人來講，他們要繳更多的稅來撥補、來做什麼，這個也要好好的做配套；第三個就是你們投資的效益，蘇局長，你說你很認真，說你做得怎麼樣又怎麼樣，我也給你肯定，但是賠錢就是賠錢，你一定要做到賺錢，這才是最重要的。 |
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洪部長申翰：在短期是有一些虧損，但是其實我們基金局這幾年整體的效益是很穩健的在成長。 |
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蘇委員清泉：我有去查新加坡的淡馬錫，我有認識的朋友在那邊，他們每一年的低獲利都有6%，高獲利都有12%以上，所以這個也可以參考一下。 |
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洪部長申翰：是，當然。 |
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蘇委員清泉：局長，你坐著的時候就要好好想要怎麼賺錢，好不好？大家加油啦！ |
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洪部長申翰：好，謝謝。 |
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蘇委員清泉：謝謝。 |
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主席：謝謝蘇委員。 |
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我們休息10分鐘，謝謝。 |
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休息（11時8分） |
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繼續開會（11時20分） |
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主席（蘇委員清泉）：我們現在繼續開會。我們中午不休息，先發便當。 |
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請麥玉珍委員質詢。 |