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王委員美惠：（9時58分）主席，請部長跟國土署署長。 |
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主席：劉部長、吳署長有請。 |
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劉部長世芳：委員早安。 |
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王委員美惠：部長早安、署長早安。署長跟部長應該知道最近嘉義市跟雲林都有發生建商蓋房子的問題，說實在的，我覺得我們的百姓存錢去買一間房子，以前怕自己買房的時候會被人家騙，所以中央政府有一個信託，信託裡面有五個方法讓建商選擇，不過在我看來，這五個方法都是在保障建商，完全都沒看到在買房子之後，萬一建商倒閉或是建商沒錢可以蓋的時候，政府要如何幫助我們的百姓？尤其這五個方法不是買房子的人選擇的，而是建商自己選擇的。 |
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尤其嘉義最近發生一件事，這個建商選擇用基金互相保的……在這個規定裡面，雖然我們沒在蓋房子、沒在做什麼，也知道他們建商有很多公司會互相作保，這間如果倒閉，他們有連帶關係的就都倒閉了。所以部長，在這個過程中，我真的看到二十幾個來我們服務處陳情的民眾，他們對我們寄予厚望，經過了解之後，說實在的，我比他們還難過，他們省吃儉用，有的人繳了80萬、有的人已經繳兩百多萬，我們有辦法保障他們什麼？老百姓認為建商有信託，所以不會怕，結果沒預料到那棟房子已經蓋到95%，已經要到手了，建商竟然倒閉。像這個問題，雖然我們沒辦法去管理建商會不會倒閉，不過我們的信保是不是應該要再修改、改進？我覺得這五個方法哪有幫助百姓什麼？部長，你有什麼好的意見能讓這些想要買房子的百姓、年輕人不要……說難聽一點叫做被騙，說好聽一點的是，建商沒錢、沒辦法繼續蓋，變成爛尾樓。部長，我講了將近4分鐘，你如何讓百姓清楚瞭解？說實在的，以80萬來講，有的有錢人聽起來覺得沒什麼，80萬對我來說，我看到百姓講到流眼淚，我是非常的心痛。部長，你有什麼比較好的辦法嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，很感謝委員的關心，有關嘉義市的這件，一般來說就是叫做爛尾樓，但是這19戶已經全部都賣掉，但他們那時候有採取價金信託…… |
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王委員美惠：就是剛才我說的，他們從五個方法中選擇的。 |
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劉部長世芳：是，關於價金信託，我們怎麼樣從這個地方來拆解，包括未來可能要走到民事訴訟的部分，相關的處理機制我可不可以請地政司長跟你報告一下，我們再來看要怎麼好好解決，好不好？ |
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王委員美惠：司長，因為部長這樣解釋，我要跟你說的是，我們未來的法律不是保障建商，就我所了解的，他的地已經拿去借第二胎、第三胎，這19戶買的人完全沒辦法爭取任何錢。所以我們的想法是，時代漸漸的在改變，百姓認為還有信託，建商如果倒閉，找銀行就好了，結果沒想到銀行卻說：他蓋到哪裡，我們就讓他領了，把錢領光光了。司長，你知道這件事嗎？ |
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林司長家正：是。委員一直很關心這個案子，所以嘉義市已經在昨天召開消保的調處，這個房子的建案其實已經蓋好了，可是使照還拿不出來，昨天因為建商也沒有出面，以致於調處不成，其實嘉義市政府之前也曾透過公會在看有沒有建商有續建的機制，這也是另外在處理的一條路。 |
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委員特別關心有關預售屋履約保證機制，就是要怎麼樣照顧好我們買方、保護好我們買方，其實我們內政部從去年、前年就開始去做一些相關的檢討，因為那會涉及到…… |
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王委員美惠：做了相關的檢討，到現在有檢討什麼出來嗎？ |
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林司長家正：有，因為現在的部分涉及到修正預售屋定型化契約的規定。 |
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王委員美惠：你現在這樣說就是還沒修出來嘛！ |
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林司長家正：方向都出來了、方向都出來了。 |
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王委員美惠：方向都出來了？不過對嘉義市發生的這件事都沒有幫助，司長。 |
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林司長家正：嘉義市的建案…… |
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王委員美惠：我們有去研究要怎麼改善，不是說一句研究、兩句研究，半年也要研究、一年也要研究，不是這樣啦！一旦發生事情，如果覺得沒辦法保障到消費者的時候，我們就要趕快處理，對不對？你現在這樣等於落人口實，別黨口口聲聲說我們應該關心民生的事情，結果呢？司長，說實在的，我身為嘉義市的民代，我看到發生這個事情的時候，我相信爛尾樓不是只有嘉義市有而已，其實很多地方都有，但是百姓真的沒辦法了啦！司長，我也知道你還沒提出來，本席跟你在這裡探討，你多久可以提出？ |
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林司長家正：我們現在已經說得差不多了，剩一些細節還要處理。 |
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王委員美惠：多久？ |
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林司長家正：委員，請給我們三個月的時間，我們會有個方案出來。 |
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王委員美惠：三個月？ |
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林司長家正：是。 |
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王委員美惠：三個月以內如果再發生什麼事情，不就只能鼻子摸一摸的說我也是跟嘉義市一樣的這些案件？所以是不是可以再快一點？ |
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林司長家正：委員，報告一下，關於嘉義市的部分，我們先請嘉義市政府協助民眾，看是不是從什麼相關的法律途徑先來處理。 |
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王委員美惠：司長，如果問題可以解決，讓他們拿錢回來還是可以進去住，我王美惠不會在這裡發這麼大的脾氣啦！因為說實在的，該找的問題都找了啦，只是我們會覺得，說難聽一點，這個是訂假的、訂來保護建商的啦！所以未來一定要訂定保護買房子的人的規定。 |
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林司長家正：我們現在的方向就是保護消費者、買房子的消費者。 |
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王委員美惠：司長，你剛剛說三個月，你可以再提早多久？ |
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林司長家正：兩個月，因為這有涉及到消費者…… |
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王委員美惠：我知道啦！我怎麼會不知道有涉及這麼大的問題？我不是在這裡跟你討價還價，你說三個月、兩個月、一個月，我們早日完成就可以早日幫助一些買房子遇到不好建商的百姓，就可以幫忙他們、保護他們，所以司長，這件事情要快點處理，好不好？ |
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林司長家正：好，謝謝委員。 |
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王委員美惠：接下來本席要跟部長討論建築法第七十三條第一項的規定，就是說原則上他的建築物可以申請接水、接電，但是地方為了照顧比較弱勢的家庭，他有違章建築，他要去申請，但是他比較弱勢，他沒水、沒電，說實在也很可憐，所以在這個過程當中，我們臺北市是訂83年以前，桃園是訂92年以前，有的是都沒有訂，不過，在這個過程當中，我覺得如果有特殊弱勢，我們本來就要去幫忙，我們中央照顧這些弱勢已經出了多少錢、關心了多少，不過，這也不能亂搞啦！在這個問題當中，我覺得我們要一視同仁，我們不能做濫好人。署長，本席跟你說了這些，對於這個問題要如何做到全臺灣都公平？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實當時這個母法的規定本來就會預留一個，就是說有特殊條款，我們了解有一些是屬於比較偏遠的，或是有些地方可能是透過損害的部分，尤其是舊有的房子，如果它有經過地震而有損害，如果要重接，總不可能說我要重接，我的房子要打掉再重來，我相信我們有很多情形是原本這個母法就訂不到的，所以我們原本在這個條文裡面就是希望，地方政府如果確實有迫切民生需要，這些其實就會變成本來就可以是除外條款，所以就這個部分，我們也是希望讓地方政府能夠根據自己的需要，因為每個縣市的情形確實不一樣，所以這一點是我們為什麼…… |
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王委員美惠：臺北市跟桃園相差將近9年。 |
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吳署長欣修：是的，所以…… |
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王委員美惠：有的百姓可能會覺得怎麼這麼倒楣。 |
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吳署長欣修：應該這樣說，因為我想在很多地方也會有一些除外條款，而除外條款，當然地方政府會依實際情形去認定，不會說一定要強制去做。 |
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王委員美惠：署長，我覺得我們中央的修法是要專門照顧全臺灣的百姓，尤其這一條是要照顧全臺灣的百姓、弱勢族群，所以我們希望能夠照顧得更好，既然我們要修法就要注意，不要讓它變成一個太過隨便立法的條款，好不好？ |
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吳署長欣修：對，這個部分我們會特別注意。 |
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王委員美惠：這件事你要特別注意，我這樣說，署長也做了那麼久，又是來自臺南，你應該了解我說的問題是出在哪裡。 |
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吳署長欣修：我了解，因為我們舊有增建的部分太多了，這確實都跟民生結合在一起。 |
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王委員美惠：對。 |
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吳署長欣修：也不需要說當他遇到任何損害或什麼的時候就要整個打掉重來，這是很麻煩的事情。 |
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王委員美惠：署長，我跟你說，你要非常注意。 |
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吳署長欣修：我了解。 |
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王委員美惠：我們在修法時候，不要覺得說有問題…… |
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吳署長欣修：我了解，當然今天如果是遇到有公共安全危險的，當然我們還是要…… |
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王委員美惠：重點就在這裡。 |
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吳署長欣修：我們也是堅守那個原則。 |
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王委員美惠：好，以上，署長，這個要注意喔！ |
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吳署長欣修：我了解。 |
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主席：謝謝王美惠委員的質詢。爛尾樓的問題希望內政部儘速來做研議，我們不排除到時候要用專報的方式來處理。 |
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下一位請張宏陸委員質詢。 |