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陳委員菁徽：（9時56分）謝謝主席、謝謝委員，我想請洪申翰部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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洪部長申翰：陳委員好。 |
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陳委員菁徽：部長，現在我們的觀光產業面臨一個很大的問題，我們預期希望有1,000萬的觀光客，但是只來了700萬個，再來還有很嚴重的缺工。1111人力銀行有個調查，目前旅宿產業有30%的業者反映有聘僱移工的需求，調查也指出為什麼他們需要聘用移工，是因為第一，可以補足人力的缺口；再來，可以解決排班的困境，然後有立即上工的即戰力。本席感到不解的是，就算您有跟觀光署開過會，或者是沒有開會，為什麼是由觀光署來宣布旅宿業將有條件開放移工這件事情？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們當然確實有跟觀光署進行意見的交換，但是我想很清楚地，相關的政策當然還是由勞動部來主政。 |
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陳委員菁徽：是，那您是什麼時候會來宣布相關的資訊？因為旅宿業者關心的是，現在快要暑假了，家長們要帶小朋友在國內玩，或是國外旅客也會過來，可是他們現在人力嚴重不足。如果您已經跟觀光署開會，他們想知道，您預計從哪些國家，或者說期程是如何、大概人數是多少，您可以給我們一些基本的資訊嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，因為這個涉及到跨國勞動力政策的變更，我們的跨國勞動力政策有幾個最重要的原則，第一個是要避免本國勞工的就業機會受到影響，甚至在接下來的機制設計的部分，我們還希望能夠有助於促成對本勞的加薪；再來就是剛才委員講到的，當然我們也希望能夠兼顧，能夠讓產業有充足的勞動力可以運用，甚至有助於企業的留才，這幾個部分是我們在思考這些相關政策的原則，的確現在我們還在做進一步的政策評估之中。 |
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陳委員菁徽：部長，你剛剛講的都很好，但是觀光署已經宣布有條件開放，所以你這邊是不是也是有條件開放？ |
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洪部長申翰：我要再說一次，這個政策是由勞動部來主政。 |
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陳委員菁徽：勞動部來宣布？ |
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洪部長申翰：勞動部來主政，跨國勞動力政策是勞動部在主政。 |
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陳委員菁徽：所以之後其實您還會再正式的發布？現在還沒有一個大概的…… |
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洪部長申翰：對，我們現在在做進一步的研議，在做完相關的研議之後，我們會再來跟社會各界報告我們最後的政策走向。 |
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陳委員菁徽：好，講到這個的話，因為剛剛我發現，劉建國委員已經很在意，你們有許許多多的專案執行率都非常的差，當然你也知道，勞動部去年8月底開放畢業的僑外生可以任職旅宿業，現在已經6月了，幾乎已經過了一年，你也知道現在有幾個人申請吧？應該知道。 |
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洪部長申翰：蠻少的，很少。 |
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陳委員菁徽：就只有一個人啊。 |
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洪部長申翰：對。 |
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陳委員菁徽：剛剛他講1%、2%、兩成，其實這些數據大家已經覺得難以想像了，結果你開放僑外生來任職旅宿業，一年來就只有一個人申請，這個政策是不是也需要大幅的改革？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，確實僑外生從事旅宿業的部分會有一個條件，是要先經過觀光署或是觀光的相關單位，要經過80個小時的課程，在這個過程中，我們一直在督促觀光署應該要儘快的召開相關的課程，一直到近期相關的課程才開出來。 |
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陳委員菁徽：所以你的意思是，觀光署課程的密度跟頻繁度比較少，以致於有意願的人想申請，可是他們…… |
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洪部長申翰：我們一直提醒觀光署要趕快把課程給開出來。 |
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陳委員菁徽：所以您那邊已經有多少人跟您反映說，因為觀光署的課程不夠頻繁，所以他們沒辦法來做？ |
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洪部長申翰：其實我們一直在督促他，因為確實僑外生要申請中階這件事情，是需要經過80個小時的訓練的。 |
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陳委員菁徽：但你還是需要做改變，除了增加頻率以外，你有沒有別的想法？否則就是只有一個人，如果一直都只有一個人怎麼辦？ |
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洪部長申翰：我想我們會很積極地來改善相關的勞動力問題，所以現在大家在討論，包括這些跨國的勞動力，但是我還是講，前提是怎麼樣不要影響國內本國勞工的就業還有相關的勞動條件。 |
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陳委員菁徽：好。我來跟你說為什麼，這是許多人發現的，除了你們勞動部有說要用畢業的僑外生，交通部今年2025年1月1號提出了觀光旅館業及旅館業申請外國籍學生來中華民國實習要點，業者只要透過這個實習要點申請外籍學生來臺實習，就可以規避勞動部的工作許可申請、勞基法還有繁瑣的行政流程。你知道自從開放這個要點，1月1號至今有多少人申請嗎？ |
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洪部長申翰：這個可能要問…… |
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陳委員菁徽：1,000人。現在觀光署那邊經由這個要點申請的外籍實習生有1,000人，然後再加上教育部原有的觀光類僑生建教合作專班已有69名，所以你現在要解決這個人力的缺口是1,069比1，顯然你的政策是不及格的啦！當然很多業者反映說，開放外籍實習生來臺填補旅宿業的人力缺口，他們覺得是一股活水，可是非長久之計，雖可以補人力的不足，但是人力問題其實沒有解決，為什麼？因為交通部的這個方案大概是兩年，如果是一般的建教合作，教育部的方案大概是四年左右，或是再長一點點，但這並沒有辦法解決他們長期的人力缺口。另外還有假實習真工作的問題，名目上是為了建教合作，但其實是讓學生做廉價的打工，這是監察院以前糾舉過教育部的問題。所以站在勞工的立場，您是勞動部的大家長，你有沒有辦法明確的跟這些部門去溝通，到底實習跟工作的差別在哪裡？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，確實現在這些實習生在實習場所裡面的狀況，當然需要就個案的事實來做認定，不過我想我們的申訴跟檢舉的管道也是暢通的，如果外界或學生有疑慮的話，其實勞動部都願意來協助檢視他的勞動狀態。 |
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陳委員菁徽：那你有沒有考慮找教育部、交通部合作，前往這些有申請實習的單位來進行勞檢調查？ |
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洪部長申翰：我跟委員說明，確實關於實習的部分，現在主政的其實是教育部，那這些實習單位…… |
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陳委員菁徽：那他的勞動場域…… |
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洪部長申翰：但是我們也很樂意，我們一直跟不管是教育部也好，或者是僑委會，或者是包括這些產業的主管機關表達，我們非常非常樂意跟大家一起討論，如果大家在勞動狀態的認定上面有疑義，需要專業協助的話，我們都願意就這部分來協助。 |
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陳委員菁徽：他們可能不會主動告訴你，因為他們曾經被糾舉過，我是問您願不願意主動出擊？ |
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洪部長申翰：如果他們被糾舉或是被檢舉，那在個案上面，我們當然都願意協助來做相關的檢視。 |
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陳委員菁徽：那您剛剛提到的這些申訴的管道，你要如何去下達到他們工作的場域呢？ |
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洪部長申翰：這部分我們可以讓大家知道，其實我們已經有告訴各部會，也讓大家知道，包括學生也好、外界也好，如果對於工作狀態有疑慮的，我覺得都可以提出相關申請或檢舉。 |
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陳委員菁徽：下一個是剛剛您提到的低薪問題，這個你也非常理解。有些業者雖然沒辦法立即加薪，但我舉一個例子，比如說很有名的雲品酒店就把週休兩日改成週休三日，因此它的員工留任率非常高。我有注意到你們勞動力發展署跟觀光署有合作啟動一個飯店業專案媒合計畫，今天一直講到勞動力發展署，這個媒合計畫的執行率很差，你們知道為什麼吧？ |
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洪部長申翰：我想媒合率應該有可以提高跟精進的空間，不過當然我們也在…… |
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陳委員菁徽：我跟你說答案，有66%經常性薪資未達2.8萬元，85.84%未達3萬元，表示勞務的負荷跟薪資不成正比的情況下，你就很難媒合成功；還有性別差異，男女平均薪資的差異甚鉅，男性平均是4萬6,599元，女性3萬6,809元。 |
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我們今年有個口號是「千萬旅客」、「觀光立國」的目標，現在勞動部長有沒有辦法藉由人力缺口或是待遇提高，協助觀光署兩個部門一起達到這個觀光立國的目標？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，確實現在旅宿業的低薪勞工比例比較高，這個問題是我們在考慮跨國勞動力開放與否核心思考的命題，也就是說，我們很不希望跨國勞動力的開放在產業裡面造成低薪定錨的效果，所以這就是為什麼我們認為這個政策在整體的考慮下，並不是很簡單地說要開放就開放，不是這樣在思考，而是必須顧及到本國勞工的薪資狀況會不會受到影響，這是為什麼我們很審慎的原因，也是我們現在政策設計要考慮的核心。 |
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陳委員菁徽：那我兩個月可以拿到你打算怎麼解決的書面報告嗎？ |
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洪部長申翰：我們現在持續研議、評估、設計方案，我們確實要去面對尤其是旅宿業或服務業的問題。 |
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陳委員菁徽：兩個月拿到報告，方便嗎？ |
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洪部長申翰：我們還在做整體的政策評估，目前還沒有設定特定的時間點。 |
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陳委員菁徽：沒有時間點？ |
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洪部長申翰：沒有設定特定的時間點。 |
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陳委員菁徽：好。最後一個問題，這是您2月曾經召開的記者會，其中提到面對勞檢員離職率居高不下，而且每一年都有一百多位的缺口，高壓、高危險，加給也非常低，所以要推出一個專案叫做勞動檢查員專業能力及工作支持提升方案。這個工作支持方案是希望把他們的工作數位化、智慧化等等，這要分四年的時間推動，我想問這四年您預計花多少經費來進行？ |
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林署長毓堂：跟委員報告，我們這個方案基本上有兩大面向，其中一個是剛剛委員提到的，在執法工具的資訊化、智慧化跟行動化；另外一部分是個人的安全部分…… |
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陳委員菁徽：進修。 |
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林署長毓堂：個人專業的提升，以及在執法上的安全維護。 |
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陳委員菁徽：我昨天6月3號才跟行政院求證，2月的時候你開了一個這麼盛大的記者會，行政院說勞動部至今還沒有呈報這項專案計畫。 |
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林署長毓堂：對，跟委員報告，這部分是在我們部裡面的一個專案計畫。 |
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陳委員菁徽：所以你會呈報嗎？ |
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林署長毓堂：跟委員報告，如果我們把計畫呈報給部長這邊核定，基本上這個計畫就展開了。 |
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陳委員菁徽：你們有信心這個計畫2026年就會開始？ |
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林署長毓堂：其實經費已經在籌備，已經有大概的經費出來。 |
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陳委員菁徽：我剛剛有問你這個經費的問題。 |
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林署長毓堂：經費的部分，基本上依照它的用途，公務跟基金我們還是要分開，我們目前粗估前兩年大概是兩千多萬，到第三、四年會花到三、四千萬。 |
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陳委員菁徽：勞檢員每年一百多人的缺口，你希望每年可以減少多少缺口，你要怎麼解決缺口的問題？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，這會分兩個部分，一個方案是勞檢員人力員額的部分，剛剛委員後面講的應該是員額的部分，不過我們這個計畫其實是針對勞檢員本身的知能、裝備、整個支持體系的提升，所以這個計畫某部分已經正在進行中了。這個計畫報到部裡面，我們就可以進行了。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳菁徽委員的質詢。請陳委員來代主席，謝謝。 |
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主席（陳委員菁徽代）：下一位請王育敏委員。 |