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黃委員國昌：（9時18分）謝謝主席。麻煩有請法務部部長、司法院副秘書長。 |
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主席：麻煩部長、副秘書長。 |
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王副秘書長梅英：委員，早安。 |
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黃委員國昌：兩位好。今天召委所排的這個主題，我相信兩位都不陌生，針對沒有辦法有自我保護能力的小朋友，遭到虐待並進一步發生死亡或者是重傷的結果，社會上以剴剴案發出了非常強烈的怒吼。這不是今天才發生的事情，過去這段時間，我相信社會各界、很多NGO團體，甚至非常多的媽媽站出來，齊聚在臺北地方法院的門口，為了要關心剴剴案，大家都站出來發聲怒吼，也有立法委員跑到臺北地方法院加入抗議的行列，表達人民的憤怒，我覺得這都是公民表達意見的健康行為。但重要的是，當這些悲劇發生了以後，我們主管機關的應對到底是什麼？第一時間，超過13萬、將近14萬的公民在政策平臺提出這樣的建議，法務部第一時間是不予採納，應該沒錯吧？這個公共政策平臺有寫錯法務部的意見嗎，部長？ |
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鄭部長銘謙：的確是有勾到不予採納的選項，但是我們的內文有廣納社會意見…… |
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黃委員國昌：今天還是不予採納嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們現在是採納，我們有…… |
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黃委員國昌：今天採納了？ |
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鄭部長銘謙：沒有，我們就是尊重各委員的提案…… |
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黃委員國昌：所以法務部沒有立場？ |
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鄭部長銘謙：我們有自己的版本，我們有…… |
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黃委員國昌：在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：我們在昨天跟明天會做研修的會議…… |
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黃委員國昌：昨天跟明天會做研修的會議？ |
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鄭部長銘謙：對，昨天有提到刑法修正小組的會議，那今天有在一個研商的…… |
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黃委員國昌：什麼時候版本要提出來？ |
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鄭部長銘謙：我們儘速提出來。 |
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黃委員國昌：什麼叫儘速提出來？今天就要審了，要等你們嗎？ |
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鄭部長銘謙：另外，因為我們修法的方向…… |
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黃委員國昌：要等你們嗎？需要等你們嗎？請針對問題回答，今天要不要等你們？ |
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鄭部長銘謙：是不是可以讓我們提出一個法案來…… |
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黃委員國昌：當然可以，大家都在等啊！東西在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：另外，因為我們有在…… |
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黃委員國昌：不好意思，請你針對問題回答，好不好？我問你東西在哪裡，然後你跟我講：另外！ |
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鄭部長銘謙：明天還要開會，明天有研商會議。 |
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黃委員國昌：所以今天要不要等你們？今天要等你們嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們會提出我們的版本，因為這個經過…… |
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黃委員國昌：今天會提出來，是不是？ |
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鄭部長銘謙：明天有一個研修會議。 |
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黃委員國昌：對嘛！所以我一直問你今天要不要等你們嘛？ |
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鄭部長銘謙：我剛才一直講說，5號、明天有研修會議…… |
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黃委員國昌：所以今天要不要等你們？今天就要審了，然後你跟我說你明天要開會。 |
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鄭部長銘謙：昨天就開以及明天，總共有2次會議。 |
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黃委員國昌：是嘛，所以今天要不要等你們？ |
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鄭部長銘謙：要審檢辯學…… |
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黃委員國昌：是，今天要不要等你們？你還是沒有回答問題啊！奇怪，我的問題有很刁鑽嗎？你說：你昨天有開會、明天要開會。可是我們今天要審法案，我說：今天要不要等你們？部長沒有立場喔？ |
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鄭部長銘謙：如果委員要等我們法務部的研修草案意見，當然我們很樂見。 |
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黃委員國昌：這件事拖多久啦？從公共政策平臺開始到現在多久啦？明天要開會…… |
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鄭部長銘謙：昨天…… |
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黃委員國昌：那今天要不要等你們？ |
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今天我再問一個問題，有這麼多委員的提案，有沒有哪一個版本是法務部贊成的？因為我看你們的書面報告看了半天，每一個版本你們都有批評，那我看完以後就剩下一個問題，每一個版本法務部都有意見、全部都批評，大家在問：法務部的版本在哪裡？今天委員提案的版本中有沒有任何一個版本是法務部贊成的？有還是沒有？ |
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鄭部長銘謙：各委員的版本我們…… |
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黃委員國昌：你們都尊重嘛？ |
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鄭部長銘謙：我們也會當作我們研議……因為現在還在開會，我們當作修法參考。 |
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黃委員國昌：是，都當作你們研議的嘛。有沒有任何一個版本是你們贊成的，有還是沒有？ |
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鄭部長銘謙：我們會綜整各委員的版本來做修法的參考。 |
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黃委員國昌：是！東西在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：現在還在…… |
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黃委員國昌：還在研議嘛，我聽你講這種話講很多次了啦！ |
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鄭部長銘謙：但是我想我們一個立法方向…… |
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黃委員國昌：大家聽不下去了啦！ |
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鄭部長銘謙：我們的立法方向就是要嚴懲重罰，我想我上次…… |
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黃委員國昌：是嘛，你的立法方向是嚴懲重罰，你的版本在哪裡？我一直問你版本在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：另外，我們會把它列入第二百七十二條的問題…… |
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黃委員國昌：所以繼續研議嘛，公共政策平臺到現在多久啦，你今天還在這邊打官腔。 |
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鄭部長銘謙：我沒有打官腔，委員，我們也真的很慎重…… |
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黃委員國昌：你沒有打官腔，那把東西交出來嘛！ |
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鄭部長銘謙：我們對這部分就是嚴懲重罰嘛！ |
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黃委員國昌：對，那你把東西交出來嘛！你講形容詞、講空洞的，每一個委員的版本你全部都罵…… |
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鄭部長銘謙：上次的詢答我已經有報告過了…… |
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黃委員國昌：叫你自己拿版本出來…… |
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鄭部長銘謙：這部分我們也是會嚴懲重罰，如果以凌虐為殺人手段，我們認為是一個殺人的特別加重事由…… |
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黃委員國昌：沒有關係啦，今天你在這邊講的，大家聽得下去、聽不下去，每一個公民自己有自己的判斷啦！ |
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鄭部長銘謙：尤其對未滿7歲的兒童，我們都嚴懲重罰……致死這部分我們也尊重委員的提案，我們納入修法的參考……但是我們納入第二百七十二條…… |
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黃委員國昌：下一個請司法院。 |
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鄭部長銘謙：委員，請不要誤會我們的意見…… |
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黃委員國昌：請你先停一下，好不好？ |
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鄭部長銘謙：我想我們…… |
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黃委員國昌：主席！請他先停一下，好不好？ |
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主席：大家先冷靜…… |
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黃委員國昌：現在是我的質詢時間，我問的問題他不回答，然後他在那邊自顧自地講，你要開記者會，請你等一下會後法務部出去開記者會跟全民交代！ |
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鄭部長銘謙：我有回答……未滿7歲的這些兒童以凌虐的方式的話……我們認為…… |
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主席：部長，先等一下，委員，先都冷靜…… |
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黃委員國昌：我問的問題你有沒有回答，還是在浪費我的時間？透過直播大家都有一把尺可以看！ |
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主席：我們時間先暫停，大家先冷靜下來。我們現在再繼續開始。 |
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黃委員國昌：主席，我只要求一個最基本的規則，現在是詢答，我問問題他不回答，在那邊自顧自講他自己的。 |
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主席：部長，麻煩一下，因為是備詢，麻煩你就委員的問題回答就好。 |
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黃委員國昌：你法務部部長要開記者會，看你要講多久隨便你啦，在那邊浪費我的質詢時間！ |
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請司法院。 |
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王副秘書長梅英：是。 |
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黃委員國昌：我收到一個陳情，是剴剴的網路爸媽陳情書，他們有提出很具體的修法建議，但是第二點請你看一下，他們現在訴求廢除死刑一致決，從司法院的觀點來看，現在該怎麼辦？臺灣是一個憲政民主的國家，現在人民發出怒吼，這些爸媽團體要求廢除死刑一致決！司法院可不可以告訴全體臺灣的公民，憲法法庭說死刑各審級一定要一致決，但現在人民發出怒吼、說要廢除，告訴大家該怎麼做？因為這些爸爸媽媽很痛心，看不下去大法官的這個要求、提出了這樣的訴求，臺灣的人民有權利知道，面對這種自己擴權的大法官，現在人民能夠怎麼辦還是沒有辦法？大法官說了算，你們都拿我沒皮條，立法院乖乖聽話，人民不滿，你們也沒有任何的手段可以做，請教司法院。 |
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王副秘書長梅英：報告委員，因為委員所垂詢的這個問題已經涉及到我國憲政的各機關職權，這個部分司法院尊重…… |
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黃委員國昌：奇怪，憲法法庭不就在司法院嗎？如果司法院沒有辦法回答，那是誰要回答？行政院回答嗎？還是總統賴清德出來回答？這跟考試院、監察院絕對沒關係。 |
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王副秘書長梅英：因為有關於大法官所做的這一個判決，依照我國過去的釋字第185號還有釋字第645號解釋，它是有一定效力的。 |
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黃委員國昌：是。 |
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王副秘書長梅英：也就是說，委員所垂詢的…… |
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黃委員國昌：不是我垂詢的，是這群爸媽垂詢的，他們沒有機會站在這邊請教司法院，我們做為民意代表有機會站在這邊請教，所以我幫他們請教，現在該怎麼辦？誰能夠怎麼辦？誰拿這些大法官有皮條？請教司法院，我接到陳情我一定要幫他們問，這不是一、兩個人，是一群憤怒的爸媽提出這樣的訴求，要我們立法委員想辦法，我也在想辦法，該怎麼辦？憲法法庭在司法院，這沒有問題嘛，所以我今天拜託司法院給這些陳情的爸媽釋疑，該怎麼辦？他們能夠做什麼？還是回家抱著棉被哭就可以了？請司法院。 |
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王副秘書長梅英：委員，這剛剛已經回復過了，因為…… |
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黃委員國昌：你沒有回復啊，我是請教司法院，這些憤怒的人民該怎麼辦？回家抱著棉被哭嗎？ |
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王副秘書長梅英：司法院的立場就是尊重大法官所做的解釋。 |
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黃委員國昌：對，但是人民憤怒嘛，人民無法接受、也不想接受嘛！大家都在問，我國憲法什麼時候給大法官這麼高的權力？手伸得這麼深！我之前已經請教過司法院，全世界有哪一個國家要求死刑一致決、要各審級全部都要一致決？你講個立法例出來給大家聽，大家看不懂，不要說他們看不懂，連我都看不懂啊！這個判決出來，第一時間我就問這個問題。現在是他們說怎麼樣就怎麼樣，立法院拿他們沒皮條，這些憤怒的爸媽也拿他們沒皮條！他們現在是以為他們是臺灣民主憲政的太上皇，人家提這樣的陳情出來了，現在我們這些掌握權力的人要怎麼面對？怎麼面對？我該怎麼回答這些爸媽？對不起！你的陳情完全沒道理，大法官說了算，我們立法委員沒有辦法，司法院也不知道該怎麼辦，就是他們說了算！ |
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我希望今天在這邊的質詢，這些爸媽所提出來的疑問，所有參與這個憲判字第8號的憲法法庭大法官，我希望他們都能看到，我也希望他們能夠發揮所謂憲法守護者的精神，勇敢的站出來，告訴這些爸媽你們能夠怎麼辦，你們能夠拿我們怎麼辦！今天的法律案我不知道召委等不等，但我代表台灣民眾黨黨團表達立場，我們支持，如果今天要出委員會，就讓它出委員會，謝謝。 |
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主席：接下來我們請黃國昌委員代理主席。 |
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黃委員國昌：你要不要請王委員？ |
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主席：請問王委員有空嗎？可以代理主席？ |
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王委員鴻薇：可以啊！ |
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黃委員國昌：我想你們的委員在，這樣比較有禮貌。 |
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主席：好，再麻煩王委員代理主席。 |
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主席（王委員鴻薇代）：請吳宗憲委員質詢。 |