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王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議

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0 王委員鴻薇：（11時45分）好，謝謝主席。我覺得今天司法及法制委員會已經好幾次，該來的人都不來，秘書長雖然在昨天晚上突然請辭，問題是監察院完全沒有派任何代表來。第一個，藐視立法院；第二個，難道現在整個監察院已經是羞於見人了嗎？即便秘書長突然請辭，也可以派代理人來立法院報告，難道監察院對於我們今天的專案報告，就是如何建立一個清廉政府／如何去防範貪腐，他們覺得不重要嗎？所以我覺得我們還是要予以嚴厲的譴責。謝謝主席。我請法務部部長。
1 主席：麻煩法務部部長。
2 王委員鴻薇：部長好。
3 鄭部長銘謙：委員好。
4 王委員鴻薇：這一次監察院連續發生從秘書長開始到好幾位的監察委員，都有濫用公務車的情形，引起軒然大波。事實上，公務人員濫用公務車也不是從現在開始，除了已經請辭的秘書長李俊俋之外，還有蘇麗瓊監委是要去看牙醫，另外一位監委林郁容是載親友去機場，今天早上又爆發另外一位王榮璋監委一樣用公務車去理頭髮。監察院今天早上召開記者會，除了說明為什麼准李俊俋辭秘書長之外，也把3位監察委員移送紀律委員會。這樣的發展其實是因為最近輿論大譁，本來監察院第一時間竟然說這是涉己事件，所以監察委員也不曉得該怎麼樣處理，這真的是很離譜啊！因為他們都忘記自己有一個紀律委員會，還要勞煩外界去提醒他們，監察院自己有紀律委員會，所以今天移送3位監委去紀律委員會。
5 另一方面，我們常常說監察院敢不敢打老虎？還是只敢打蚊子而已？監察院過去其實也有監察委員彈劾監察委員，在這邊特別要提的就是這些涉案的監委，並不是只有去紀律委員會而已，他們還有幾個選擇，第一個選擇就是要不要比照李俊俋秘書長，請辭下台以示負責，負起政治責任；另外一個就是監委可以彈劾監委，這個是過去曾經發生過的，在民國86年的時候，其實監察院就曾經通過彈劾蔡慶祝監察委員收賄貪污案。所以這件事情不是說今天像擠牙膏的方式，外界質疑到哪裡，就去辦到哪裡，現在才請辭斷尾求生，現在才移送紀律委員會，其實還有其他的，監察院敢不敢彈劾？
6 我在這邊為什麼要請部長上台？部長一定站了半天，覺得說這干我什麼事？我要請教的是，其實濫用公務車並不是從現在開始，過去也有很多的案例。今天我看一些委員有提到，包含前臺南市民族事務委員會主委、前雲林縣消防局局長、屏東三地門鄉長，還有前屏東訪寮鄉鄉長，當然他們還有其他的情節，但是他們濫用公務車，公器私用的部分也是造成貪污犯罪的一部分，過去都有處理，甚至很多還有起訴的，也有被彈劾的，也有被判刑的，有些是緩起訴。過去很多公務人員有的有辦，有的沒有辦，待會我也會提到，有些根本完全都沒有辦，然後裝死就過去了。
7 我要請教部長的是，一個國家終究不能一國兩制或一國多制，對不對？如果公務人員，像這一次監察院，從秘書長開始到監委，我剛才也提出對照，過去也有因為私用公務車，認為侵占了公有財物，而被調查、被起訴的案例。請問一下部長，對於公務人員濫用公務車，到底檢調辦不辦？辦的標準是不是應該一致？
8 鄭部長銘謙：謝謝委員。這件因為有民眾向北檢檢舉，已立案偵辦，只要刑事訴訟法有告訴或告發規定，這部分我們會就犯罪行為立案瞭解。
9 王委員鴻薇：告發有沒有時間限制？
10 鄭部長銘謙：告發沒有時間限制。
11 王委員鴻薇：沒有時間限制。
12 鄭部長銘謙：因為追訴權那部分……告發都沒有時間限制。
13 王委員鴻薇：好，如果這樣的話，那我就直接跟部長告發另外3個例子，是更高的高官。2023年年初，國家運輸安全調查委員會主委楊宏智，在上班期間搭乘公務車到宜蘭訪友，泡溫泉吃美食，有的時候太太也跟著一起去，這個事情後來也不了之，這是運安會的主委楊宏智；2024年7月10日，駐WTO代表羅昌發被爆料，長期占用Volvo的公務車當私家車，甚至拿公帑報銷個人的用品；駐美代表俞大㵢被爆料，後來他自己承認曾經搭公務車和家人一起去賞櫻花。這些案例其實跟監察院的案例類似，過去也都有報導，但是後來都不了了之。剛才說沒有告發的期限，所以我這邊就直接跟部長告發這三個案例，希望法務部也能夠調查，因為他的行政調查就隨著……反正就不了了之，像我們的駐美代表就沒事了。如果行政調查不做，那麼我請法務部來調查，這是應該要一致的。謝謝部長，部長請回。
14 另外，我請一下審計部副審計長。
15 李副審計長順保：委員好。
16 王委員鴻薇：副審計長，其實我到立法院之後，有時候看你們審計部的報告，我覺得在各部會當中，審計部還算是比較有在好好做事情的，只是後來被揭發出很多弊端，你們也有點越來越保守。我今天很仔細看你們的報告內容，我要特別講的就是，你們的報告內容裡面其實揭露非常恐怖的事情，為什麼呢？在你們的報告內容裡面特別提到，你們也是用大數據分析，分析很多主要都是一些政府的採購案。在這些案件裡面，2,900家竟然有800家，比例將近三成，政府機關根本沒有依採購法去追繳押標金，該追繳而未追繳，你同意？
17 李副審計長順保：是。
18 王委員鴻薇：還有500家，比例占17.2%，對這些不法廠商該停權的不去停權，對不對？
19 李副審計長順保：是。
20 王委員鴻薇：有吧？
21 李副審計長順保：是。
22 王委員鴻薇：這個情形嚴不嚴重？
23 李副審計長順保：我們整個透過數據分析的技術，篩選出來其實情況很嚴重。
24 王委員鴻薇：好，所以我在這邊講，孰令致之？如果我們今天要講的是建立一個清廉政治，避免貪腐，為什麼審計部用大數據去看時……這還不是去抓弊喔！這是政府機關就應該依照政府採購法，應該去追繳的，你不去追繳，這不是圖利什麼叫做圖利？這不是貪污什麼叫做貪污？還有該去給他停權而不去給他停權的，就是因為這樣子，長此以往……所以我剛才對監察院多所批評。監察院5月有一個糾正案，但是我覺得糾正都太輕了，這個我曾經也有踢爆過，就是我們警察人員、警消防彈背心的弊端，你們去糾正這個案子，對不對？
25 李副審計長順保：是。
26 王委員鴻薇：這個案子多麼地離譜！離譜到這個廠商一而再、再而三地標到，一而再、再而三地驗收不過，我們竟然一而再、再而三地繼續讓它能夠得標，沒有弊端嗎？沒有問題嗎？只要被糾正嗎？我甚至曾經提過這家廠商叫光研企業，多麼離譜，它驗收不過，被列入拒絕往來名單，拒絕往來名單有時效性，一解除拒絕往來名單，立刻再讓它得標，它這麼神通耶，這麼神通耶！只要拒絕往來名單一被解除就立刻得標，然後出來的就是這種有瑕疵品的，把我們警消人員、把我們警察人員的命不當命耶！我們的政府已經爛到這種地步，這種人命關天、草菅人命的事情，而且是警察，他們是基層第一線的人員，最後警察還要自己去買防彈背心，他們自己都知道，政府發給他們的防彈背心他們不敢用，最後自己去買防彈背心。我知道你們5月份去糾正了這個案子，包含警政署、海巡署還有臺銀，可是糾正夠嗎？在這邊其實我肯定，因為審計部可能是根據這些數據一個一個去追，但是像我剛才講的這個案例，獨獨只是糾正絕對不夠啊！所以副審計長也承認問題很嚴重啊！
27 雖然法務部長在下面，我剛才就請你先回座，我是覺得我們今天什麼防貪、什麼清廉，都是說假的啦！連這些政府標案這麼多的比例都公然……政府採購法是塑膠是不是？只是當作裝飾品嗎？所以我在這邊期許審計部還是本於你們過去……至少這兩年我看審計部的報告，我都會看到一些東西。我覺得你們有在抓政府的弊端，而不是粉飾太平，要繼續抓。我們所有政府相關的這些政府採購真的不能這麼爛，你看我剛才講將近三成耶，該追繳押標金的都不去追繳，請問一下為什麼不追繳？它是忙嗎？是忙還是在包庇？所以在這邊我還是請審計部，過去包含就業安定基金，但是很惡劣啦，要讓就業安定基金補回七千多萬，它還要拿公務預算，對不對？就是勞動部，你們去追他們就業安定基金濫用的地方嘛。
28 李副審計長順保：目前還沒有確定預算來源。
29 王委員鴻薇：目前還沒有告訴你們預算來源？
30 李副審計長順保：是，還沒有。
31 王委員鴻薇：這種還要用納稅人的錢編預算給他喔？真的很沒有良心啦！好，這個部分我還是希望審計部未來還是確確實實地幫人民的納稅錢把關。
32 李副審計長順保：是，謝謝委員。剛剛委員所垂詢的防彈衣跟抗彈材料的採購案，其實我們有另外移送給臺北地檢，目前在偵辦中。
33 王委員鴻薇：對，這個案子一定要移送啦，真的太草菅人命。
34 李副審計長順保：是。
35 王委員鴻薇：好，謝謝。
36 李副審計長順保：謝謝委員。
37 主席：謝謝。
38 下一位我們請翁曉玲委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-19
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","鍾佳濱","陳培瑜","王鴻薇","翁曉玲","徐欣瑩","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-06-02"]
gazette_id 1145701
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長、審計部審計長、司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部 廉政署署長、銓敘部、公務人員保障暨培訓委員會、行政院人事行政總處、行政院主計總處、內 政部警政署率所屬相關單位列席就「如何落實清廉政府及公務員瀆職之態樣與防制」進行專題報 告，並備質詢
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